Сделать стартовой Добавить в Избранное

Папийон-собака бабочка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Папийон-собака бабочка » СТАТЬИ » Троллинг и флейм на форуме


Троллинг и флейм на форуме

Сообщений 1 страница 7 из 7

1

Часто некоторые форумчане называют других форумчан троллями.
Кто этот тролль ? Как влияет он на форум?  Тролль ли, может флеймер?

Собрал статью на просторах инета, автора нет.

Для многих людей форумы сейчас – постоянное место общения. Народ знакомится, обсуждает наболевшее, делится опытом. И даже не подозревает, что совсем рядом, притаившись в засаде, сидят акулы. Они показываются в самый разгар беседы, кидают несколько метких фраз, и дружелюбные посиделки в одно мгновение превращаются в бурю флейма и выяснения отношений. Эти акулы не без гордости называют себя «троллями» и считают, что им нет равных на поле форумной брани.

Исторические корни.

Словосочетание «форумный тролль» предположительно появилось в конце 80-х годов, но само явление столь же старо, как BBS и Usenet. Считается, что термин был позаимствован из рыболовства, где «троллем» называют приманку на крючке. Троллинг на форумах также напоминает рыбалку. Наивным юзерам подкидывается провокационный пост (приманка), те эмоционально на него реагируют и тем самым напоминают пойманную рыбешку в сетях флеймера.

8 февраля 1990 года некий Mark Miller упомянул термин «тролль» в своем посте на Usenet, обращаясь к юзеру Tad: «Ты просто не способен понять, что тебе тут все пытаются втолковать, тебе бесполезно что-то вообще объяснять. Но самое печальное – это то, что ты еще и абсолютно уверен в своей правоте. Ты просто наглядный пример ошибки природы – сделай нам всем одолжение, закончи свой путь в пищевой цепочке. Умри, бездумный напыщенный тролль». Это было первое зафиксированное упоминание слова «тролль» по отношению к флеймерам. С тех пор оно стало применяться все чаще.

Вероятно, одним из самых активных троллей второй половины 90-х был юзер с ником Callidice, обитавший на крупнейшем политическом форуме Guardian Unlimited. Ему собственноручно удалось перессорить огромное количество подписчиков, запустить сотни провокационных топиков и посеять в комьюнити настоящую паранойю – людям казалось, что за каждым новым тредом стоит Callidice. Конечно, его неоднократно банили и даже пытались найти в реале, но флеймер оставался анонимным и все время находил способ вернуться и продолжить свое дело. В конце концов, из-за недоверия и постоянных расистских споров, разгоравшихся по поводу и без, сайт был закрыт.

Задача любого тролля - превратить спокойный тред в ярый спор, конфликт, в который ввяжется как можно большее количество читателей, а изначальная тема разговора будет забыта напрочь. Мотивы могут быть разные. Некоторым просто доставляет удовольствие поспорить и развлечь за счет других себя и аудиторию; другие пытаются таким образом помешать дискуссии на неугодную тему; есть люди, для которых троллинг – это самоутверждение, игра, борьба интеллекта.

Считается, что троллингом занимаются только закомплексованные детишки, но в действительности все далеко не так. Порой среди лучших троллей попадаются взрослые серьезные люди, занимающие солидные должности (профессора в институтах, политики, телевизионщики) и предпочитающие таким образом давать разрядку своим мозгам.

Тактики троллей.

Разные тролли ведут себя по-разному. У некоторых ума хватает только на то, чтобы отвечать на все реплики односложными фразами, другие любят интеллектуально, красиво втаптывать оппонентов в грязь. Но есть некоторые техники, которые используются большинством опытных троллей. Вот несколько из них:

1. «И кто тут тролль?» Популярная тактика форумных троллей – обвинять своих оппонентов, что троллями являются именно они. Поскольку само понятие «тролль» субъективно, и четких критериев идентификации троллей нет, достаточно просто обвинить человека в том, что все его высказывания и аргументы – не что иное, как провокация, а сам он троль-террорист, пришедший только пофлудить. Неопытные форумчане начнут оправдываться, но это всегда тупиковый путь.

2. «Просто шутка». Если спор достигает своего пика и против тролля ополчился весь форум, тот может просто объявить, что все им сказанное – шутка и спорщики, воспринявшие все слишком серьезно, глупы.

3. «Два брата-акробата». Довольно эффективным способом, особенно на форумах и IRC, является создание своего двойника под другим псевдонимом, с помощью которого можно оказывать поддержку самому себе. Когда в споре между двумя оппонентами появляется третья сторона, которая полностью занимает сторону одного из участников и высмеивает второго, это дает достаточно сильный психологических эффект. Причем двойник может быть совершенно не похож на главного героя тролля, выдавая себя за какого-нибудь авторитетного серьезного человека.

4. «Знаешь ли ты, что…». Опытные троли нередко ссылаются на известные факты или случаи в подтверждение или поддержку своих слов. Например, где-нибудь на канале #anti-gay тролль начинает полемизировать о том, что геи – это не так уж плохо, и приводит в доказательство кучу известных личностей, добившихся успеха, несмотря на свои сексуальные предпочтения.

5. «Остынь, парнишка». Очень эффективна тактика, при которой тролль сначала выводит какого-нибудь читателя форума из себя (для этого достаточно высмеять разумные, логичные аргументы), и затем, когда тот говорит на эмоциях и переходит на личности, играет на контрастах: говорит нарочито спокойно, с умным видом указывая на психическое расстройство оппонента.

6. «Доказательства». Опытные тролли очень любят просить доказательства любых изречений в свой адрес. Что бы ему не говорили, в чем бы его не обличали, тролль потребует неопровержимых доказательств, иначе «это просто слова». Стоит ли говорить, что какими бы не были представленные доказательства, они будут высмеяны вместе с их автором?

7. «Молчание ягнят». Молчание – мощнейшее оружие тролля. Во время спора оппонент может привести блестящий аргумент, но умный тролль попросту оставит его без ответа, прокомментировав вместо этого совершенно несущественные фрагменты. Но стоит только оппоненту допустить ошибку или привести слабый аргумент, тут уж красноречие тролля проявит себя во всей красе.

Лучший способ противостоять троллю – не отвечать на его посты.

За бугром очень распространено выражение: «Don’t feed forum trolls» («Не подкармливайте форумных троллей»), ведь пищей троллей являются именно ответы возбужденных юзеров. И чем больше разрастается флейм, тем сытнее становится тролль. Конечно, можно ввязаться в полемику и попробовать «победить» провокатора, но следует учитывать, что обычно у профессиональных тролей очень большой опыт споров и они просто не признают аргументы оппонента, какими бы убедительными они не оказались. А любые попытки указать на неправоту тролля, заканчиваются твоим высмеиванием. Это так же, как пытаться победить рыбу в конкурсе на самую длительную задержку дыхания под водой: споры и словесные перепалки для тролля - такая же естественная стихия, как вода для рыбы. И обычно все, чего может ожидать ввязавшийся в полемику человек, – раздражение и испорченное настроение.

Кто такие тролли, и как их опознать.

Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить. Тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания.

Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить").

Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.

Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.

Что НЕ делать если Вам попался тролль.

Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил").

Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!").

Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.

Правила поведения.
Правило первое: не реагируйте прогнозируемо. Словами рыбаков – не клюйте. Стоит Вам проглотить «крючок», и тролль «подсечёт» Вас, чтоб Вы поглубже проглотили наживку и начнёт  таскать вас за собой по форуму до полного истощения. Самый лучший способ борьбы с «троллингом» — игнор. Да, бывают настойчивые рыбаки — и настойчивые тролли, однако их попытки обмануть и задеть «рыбку» не будут длиться очень долго, рано или поздно они либо изменят поведение, или уйдут искать другую жертву. «Рыбных мест» в Интернете много…
Конечно, «игнор» не подходит во многих случаях, когда тролль проявляет чрезмерную агрессию, позволяет себе нецензурную лексику и откровенные пассажи в Ваш адрес или в адрес рекламируемого Вами на форуме продукта. Тогда, используем другие способы, о которых позже.
Правило второе: даже если по той или иной причине есть необходимость отреагировать на сообщения тролля, помните: спорить с троллем нет никакого смысла. Тролль — это роль. Очень часто он в действительности не разделяет мнений и взглядов, которые высказывает с единственной целью: вас разозлить.
Правило третье: Обращаясь к троллям, нет смысла пытаться достучаться до его совести, чувств или разума – это, то же самое, что надеяться от актера, что он выйдет из роли во время представления, чтобы ответить на телефонный звонок. Поэтому ещё один совет: не пытайтесь «затролить» тролля. Он охотно примет вызов и, и скорее всего, выиграет Ваш спор. Особенно бессмысленной является любая агрессия, направленная на тролля — какими бы изощренными и многоэтажными были ваши проклятия, они адресованы виртуальной личности и не тронут человека. А Вы уже давно забудете для чего Вы пришли на форум – прорекламироватьсвою замечательную гостиницу.

Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными.   Вообще , если тролли — это зло, то отнюдь не абсолютное. Даже, скорей, они вообще не зло. Огонь тоже может всё сжечь, а может дать Вам тепло. Так и тролли — в умеренных количествах, они оживляют дискуссию, придают ей разнообразия и уникального колорита. Многие Интернет форумы и блоги любят и лелеют своих троллей, как источник виртуальных развлечений и зрелищ. К тому же, не будем преувеличивать вредность троллей: абсолютное большинство негатива в Интернете выливают друг на друга (Флеймеры) самые обычные люди. Да, да такие как мы с Вами,  только не надо говорить, что я не прав, а то я подумаю… что Вы тролль…
Небольшое дополнение - могу с уверенностью сказать, что администрация многих ресурсов догадывается о пребывании у них на территории троллей. Но они могут одновременно быть вполне неглупыми людьми, которых банить рука не поднимается. Опытный тролль может обставить своё поведение таким образом, что будет казаться, что он прав. Кроме того, существует близкое понятие "флейм", которое легко перерастает в троллинг, но флейм обычно баном не карается, а различить их бывает непросто.
Флейм (от англ. flame — огонь, пламя) — обмен сообщениями в интернет-форумах и чатах, представляющий собой словесную войну, уже не имеющую отношения к первоначальной причине спора. Сообщения флейма обычно содержат личные оскорбления, и зачастую направлены на дальнейшее разжигание ссоры. Иногда применяется в контексте троллинга, но чаще флейм вспыхивает просто из-за обиды на виртуального собеседника.
Флейм, между тем, это не ругань, а злостный off-topic, а котором участвуют несколько наиболее активных человек. А так как флейм - это естественное явление, то, по определению, он не является безобразным.   Флеймом называют также сам акт посылки такого сообщения. Если адресат или другие читатели конференции отвечают на провокацию в той же манере, начинается «война флеймов», состоящая в перестрелке оскорблениями и упреками. Считается, что эти термины возникли в начале 70-х годов в США. В русскоязычной Сети вместо иноязычного flame часто используется термин «наезд». Соответственно flame war превращается в «войну наездов». Иногда флеймовые перестрелки называют «дуэлями».
У опытных участников подобного рода дуэлей существует свой «кодекс правил и советов» , где подробно описываются всевозможные ситуации на форумах и как из них выйти победителем. Причем о флеймовых войнах здесь часто упоминается как об оттачивании мастерства слова.
Типология войн флеймов.
Первый тип — использование «проколов» одной из сторон.
Второй — массовый вид флейма. Он бьет по общим зацепкам. Наиболее удачно работают массовые наезды на базисные человеческие свойства — расовую принадлежность, вероисповедание, сексуальную ориентацию и так далее.
Третий тип ведения войны наездов — злонамеренное стравливание людей друг с другом.
Четвертый — один из самых злостных способов флейма-натравливания — cross-posting — отсылка одного сообщения в несколько ньюс-групп.
Пятый вид флейма — «научно-художественный». Это – часто, довольно вежливая и деловая публикация провокационной теории, статьи с выдуманными фактами, или просто художественного произведения, где действующими лицами являются «присутствующие».
Многие аналитики утверждают, что таким образом, в ближайшем будущем флейм станет основой интернетовского общения.

Отредактировано Лунтик (2013-09-13 17:24:10)

0

2

Кто такие тролли, и как их опознать?

Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят к Вам в журнал, для того, чтобы написать нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из Ваших корреспондентов. Обычно тролли используют явно провокационные фразы ("бей ...", "ненавижу ...", и т.п.) для того, чтобы начать скандал. Термин "тролль" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают журналы в поисках внимания (trawl for the attention).

Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто Вас обхамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить если Вы решили прекратить с ним разговор. ( sic!) Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять Ваш журнал мусором ("флудить").

Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.

Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.

Зачем им это нужно?

Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).

Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих корреспондентов как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.

Что НЕ делать если Вам попался тролль

Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы просто перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил").

Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (чаще всего это формулируется как "не кормите троллей").

Самое худшее, что Вы можете сделать - это пожаловаться на тролля в abuse team. В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.

Можно ли избавиться от троллей?

Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.

Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые пастбища. Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп.

Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но помните - споря с троллем Вы выглядите ничуть не лучше него.

Дамы и господа, не кормите ТРОЛЛЕЙ.

0

3

Romario написал(а):

Дамы и господа, не кормите ТРОЛЛЕЙ.

Рома, если Вы не будете "кормить", троллей и флеймеров форум станет скучный и неинтересный, а не тихий и спокойный как Вы думаете. А Вы как модератор потеряете работу.
Люди боятся писать, они разучились общаться...  Роман посмотрите за всё время Вашего нахождения на форуме сколько создано обсуждаемых тем?  И как много людей их создало и как много форумчан  обсуждают тему. Ведь всё одни и теже ники. А судя по статье их всех можно назвать троллями и флеймерами.
Да и есть разные тролли и флеймеры и по уровню своего социального статуса и по уровню общения, и поставленных задач и ещё много чего.
Я например за разумный тролинг и флейм на любом форуме.

Отредактировано Лунтик (2013-09-13 17:51:31)

0

4

Лунтик написал(а):

Рома, если Вы не будете "кормить", троллей и флеймеров форум станет скучный и неинтересный, а не тихий и спокойный как Вы думаете.

Валерий, это - весьма и весьма спорное утверждение
В интернет-сообществах накоплено уже немало опыта по этому вопросу.
Да, конечно, свой одомашненный причесаный тролль может оживлять форум и быть полезным
Но было немало случаев, когда тролли убивали форумы, превращали их в помойки
Я думаю, успешность форуму приносят опытные и знающие люди, которые наполняют его нужной интересной информацией
Ну, а администрация должна беречь этих людей от нападок деструктивных провокаторов, создавать условия для хорошего общения
Так что не хочется превращать форум в фестиваль троллей и флеймеров
3bb - не единственный породный форум.
У людей есть выбор

Лунтик написал(а):

Я, например, за разумный троллинг и флейм на любом форуме

Как бы только обозначить границы разумного?
Вот щас придет к нам молодой и борзый тролль и начнет умничать, кидаться на людей
Когда будем останавливать?
Или пусть резвится, оживляет?
Не хотелось бы быть предбанником-фильтром для других породных форумов
У нас самая простая регистрация

0

5

Romario написал(а):

Но было немало случаев, когда тролли убивали форумы, превращали их в помойки
Я думаю, успешность форуму приносят опытные и знающие люди, которые наполняют его нужной интересной информацией

Рома Ваши слова да богу в уши.
Тролли на такие форумы не ходят тут разрушать нечего им не интересно.
А, опытные люди на  породных форумах, тоже редко появляются, опыт (знания) ведь сейчас денег стоит.
У них у опытных, иногда только с помощью троллинга можно вытащить информацию.

0

6

Лунтик написал(а):

опытные люди на  породных форумах, тоже редко появляются, опыт (знания) ведь сейчас денег стоит. У них у опытных, иногда только с помощью троллинга можно вытащить информацию.

:D
Возьмем вашу последнюю тему: Очень хорошо - это плохо, или ...
Здесь без троллинга с вашей стороны, с вами делятся опытом и знаниями владельцы питомников "Of Sweetcandy" и "Angel Provocation"
Далеко не последние люди в папийонском мире
Или вы им денег заплатили? :)
Я думаю, что если бы вы создали эту тему в "Вокруг папийонов" мнений было бы больше.
А так она постоянно закрыта горячей темой про многоплодный помет в "Ривьера ди Флёр"
И мне никак ее не перенести. Буду просить Админа

0

7

Romario написал(а):

Здесь без троллинга с вашей стороны, с вами делятся опытом и знаниями владельцы питомников "Of Sweetcandy" и "Angel Provocation"

Рома, судя по статье о троллинге, даже создание темы может быть оным.
Вы же не знаете, с какой целью я "повесил" эту тему :D
Что касаемо про, делиться знаниями, ну Вы насмешили. :D 
Дамы высказали только свою позицию, а не знания, опыт.
Ведь не сказали они, как надо подготовить собаку к рингу, или как из оч. хоровской собаки сделать титулованную, а всё, что они написали, есть знания доступные и мнения спорные, неоднозначные.
Мало того, они даже не ответили, на прямой вопрос: " оч хор. плохо или..."
А, Вы знания, опыт.
Так, болтаем, и мне не плохо, и им, я думаю тоже.
Роман, и поверьте, если я тему троллить, не буду она очень быстро затихнет и умрёт.

Отредактировано Лунтик (2013-09-17 09:40:33)

0


Вы здесь » Папийон-собака бабочка » СТАТЬИ » Троллинг и флейм на форуме