Етому человеку надо было бы обьяснить, что если у папилиона в родухе написано "рыже белый" или "красно белый", то ето в 99 процентах случаев означает соболинный окрас, а не ее-рыжий, который у российских папилионов крайне редкий. И проблема решилась бы. Но вот кто объяснит?

А путаница  с названиями окрасов - из-за того, что у папиков разрешается почти всё, и поетому никто не заморачивается, как правильно етот соболинный окрас записать. Плюс ещё разные традиции названий окрасов в разных странах. Например, мой Исидор тоже записан как "белый с красным" Так что его трёхцветным деткам от такой же "бело красной" суки были бы проблемы с родухами

Вобще в ето время уже есть ДНК тест для установления отцовства. И в спорных случаях его вполне можно применять. У нас, если y кинологической организации возникают вопросы насчёт указаных родителей, весь помёт отправляется на исследование. Если оказывается, что заводчик родителей указал правильно, то за анализ платит сама кинологическая организация. Если родители не те, которые указаны, тогда за анализ платит заводчик, и его ещё ожидают серьёзные санкции за недостоверные данные о происхождении щенков.

Я тоже слышала, что после смены коллектива в РКФ, там пипец.... Помёты действительно разворачивают пачками...и дело не в том кто как свои окрасы понимает, там всё гораздо примитивнее, если родители одного окраса, допустим триколоры, то по их мнению соболиных, бело чёрных деток быть не может, если один родитель соболь, а другой бело чёрный, то не может быть триколоров. И они об этом говорят открыто. А если кто то из нас попытается доказать это при помощи днк, то автоматом попадёт под заметку, как слишком борзый заводчик, и всё... В нашей бюрократической стране никому ничего не докажешь, если только всем миром, в одиночку это не реально вообще.
РКФ сейчас состоит не из специалистов кинологов, генетиков, ринговых бригад и т.д., а из тётушек, племянниц, .....

От двух триколоров, на самом деле, не может получиться соболей. Разве что один из родителей указан по окрасу не правильно, бывают спорые окрасы.
От двух соболей, могут родиться триколоры.

Ндя, мы тут было дело бадались в РКФ, нам тоже помёт завернули под крутым углом...
Но лично у нас выяснилось, что в родухе не корректно был написан окрас, после выяснения всех подробностей с Монией, заводчицей нашего Бьёрна мы узнали что в Швеции окрасы толкуют очень даже свободно, а на вопрос Монии, А СОБСТВЕННО В ЧЁМ ПРОБЛЕММА ТО? я была реально расстроена. Вот тоже смотрю и бело-красные, и трёхколорные, и бело соболиные -ЭТО ВСЁ ОДИН НАШ ОКРАС !!!! БЕЛО-СОБОЛИНЫЙ!!! Нет конечно, и трёхколоные реальные тоже там есть законно совершенно. И бело-соболиных тоже пишут...Так как с этим быть?

Я имела беседу с новым кинологом, которая сейчас ведёт эту тему в РКФ да, понятное дело, косяки есть, я её не оправдываю, но мне показалась что она девушка толковая. Может быть нам следует повнимательнее присмотреться к своим родухам? Или может организовать встречу с ней, с нами, папийоноводами. Она очень даже охотно идёт на контакт, выслушивает притензии и идёт на встречу.

Отредактировано пчела (2013-11-22 23:35:06)

тож неплохая идея)) и еще составить для нее список как в какой стране обзывают самых обычных соболей))

Два года зазад от двух бело чёрных родителей получился из трёх щенков один соболиный, причём яркий! И что? Такой помёт завернут и дальше что?

Я поддерживаю!!!!

Поддерживаю!

полностью согласна и поддерживаю!

А как тогда мы можем у наших папийонов навести марафет в обозначених окрасов? Или у нас на это нет прав?

Не спорю, только хочу высказать своё предположение, может пишут по тому, что в стандарте указано что окрас собаки должен иметь преобладание  белого по корпусу.
Не знаю права я или нет если скажу, но я слышала что вроде у тойчиков поменяли что-то по окрасам, или добавили...Правда не в лучшую сторону, вроде как разрешили в разведение пускать собу с белым пятнышком на груди. Опятьже эта инфа у меня в качестве слухов.

Отредактировано пчела (2013-11-23 11:40:30)

У тоев было добавлено в стандарт несколько окрасов. Что касаемо белых пятен на груди, то и раньше они стандартом были не запрещены.Не запрещены они и сейчас.

Надя, у всех пород собак окасы наследуются абсолютно одинаково!! То есть, какой-то конкретный ген, если он имеется в породе, наследуется точно так же, как и в других его имеющих породах.
А мнимая разница в наследовании происходит из-за того, что разные породы имеют разный набор генов окрасов. И визуально такой же окрас в разных породах может кодироваться разными генами. Естественно, что тогда он наследуется по разному. Так как наши "красные соболя" и рыжие спаниели - ето ведь разные гены, и абсолютно разное наследовение визуально такого же окраса. Поетому вам и заворачивают помёты

То же и про твой пример с чёрными овчарками - у овчарок чёрный окрас точно рецессивный. А у папилионов - в основном доминантный - другой локус и совсем другое наследование. Хотя тоже чёрный.  Но рецессивный чёрный, елси он у папилионов точно есть, наследуется именно так, как у овчарок - от двух триколоров может родиться такой вот чёрный.

Ещё больше путаницы вносит то, что в разных породах сложилась традиция генетически одинаковые окрасы называть по-разному. Например, наш любимый соболинный окрас распространён и у русских борзых. И он у них называется... Как?? Я боюсь ошибиться, поетому не напишу, но точно не соболь

Ну, и окончательно всё запутывает то, что тот же окрас той же породы в разных страанх принято записывать по-разному. Мы тут с американцами спорили насчёт окраса щенка - я им пишу триколор (там был точно хаунд триколор, с совсем рыжей головой), они мне - соболь с белым. Потом оказалось, что именно такой окрас - с рыжей головой и чёрными пятнами - они должны записывать как соболя с белым... Хoтя генетически ето другой окрас, чем соболь. Но таковы традиции...
У папилионов в принципе никто не заморачивается насчёт точности определения окраса - у них же позволено практически всё, так что какая разница, какой там окрас. В случае желания определить точный окрас уже есть генетические тесты на некоторые окрасы.

Про окрасы собак есть прекрасная книга Л. Пасечник - "Окрасы собак, генетические, биочимические и молекулярно-биологические аспекты", 2012 год, со всеми новыми открытиями в генетике окрасов. Очень рекомендую всем, кто интересуется.

А на етом форуме есть тема об окрасах папилионов:  Окрасы

И там с 15 страницы выложены таблицы наследования окрасов папилиона - тоже составленыe по новейшим данным.
Кому интересно, загляните.

Отредактировано Frodo (2013-11-23 12:17:10)