Сделать стартовой Добавить в Избранное

Папийон-собака бабочка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Папийон-собака бабочка » СТАТЬИ » Загадка “плохого прикуса” - Diane Klumb


Загадка “плохого прикуса” - Diane Klumb

Сообщений 1 страница 20 из 20

1

The Mystery of the "Bad Bite" - Elementary, My Dear Watson
by Diane Klumb

Anyone who knows me at all probably also knows how totally excited I am by the ability of molecular genetics to solve the mysteries inherent in the breeding of purebred dogs. In addition to allowing us to actually "breed for improvement" instead of just blithely throwing the term around, I firmly believe that if used wisely, this new store of knowledge represents out best hope for both preserving the sport of dog breeing for future generations, and for fending off our own personal Professor Moriarty in the guise of Ingred Newkird & Co. But actually using this new knowledge to our benefit, and to the benefit of dogs, often requires us to discard long-held and long-cherished beliefs.
     Realizing that something we were taught years ago (and in many cases have passed on to the next generation of breeders) was based on an incorrect assumption, and may actually be flat-out WRONG, can be a difficult mental pill to swallow, and some people just can't seem to do it.
     For others, it provides an "Ah-HA!" moment, when the seemingly inexplicable suddenly becomes clear.

     One such moment for me occurred a few years ago, when I learned that prenatal disruption (via genetics or environment) of a regulatory gene with the delightfully improbable name sonic hedgehog (SHH) often results in asymmetry, where the two sides of a dog don't exactly match. (It's a lot commoner than you'd expect, actually, and occurs in people to varying degrees as well. And symmetry in people has been linked to both beauty and longevity. Probably true in dogs as well.)
     More to the point, an asymmetric dog will invariably crab, as he has longer reach and more drive on one side than the other, causing his forward progress to eerily resemble that of a '63 Ford Fairlane with a bent frame. Yet stacked in profile the dog displays flawless balance, which has confounded judges and breeders since time immemorial.
     When I shared that discovery in a column a few years back, an amazing number of judges who read it made a point of telling me that it was an "Ah-HA! moment for them, too. (One told me that now whenever she sees a dog crabbing, she checks the elbows on both sides, and one is invariably set higher on the ribcage than the other.) An old dog show mystery solved by molecular genetics. Cool.
     I had another of those "Ah-HA! moments recently, when I stumbled upon a fascinating research paper while looking for something else entirely. (Happens to me all the time.)
     It seems that scientists have discovered that the size and shape of the mammalian mandible (or lower jaw) is controlled by a surprisingly large number of genes - over 15 have been identified to date.
     A little more digging revealed that an equally large number are involved in the development of the maxillary complex, or what we refer to as the upper jaw.
     The kicker is......they are different genes, and inherited pretty much independently. Which means, in terms expressed as simply as humanly possible:  A DOG CAN INHERIT HIS UPPER JAW FROM ONE PARENT, AND HIS LOWER JAW FROM THE OTHER. Ah-HaH! Another dog-breeding mystery solved, and a long-cherished belief laid to rest.
     Putting this into an everyday breeding scenario, here's what too often happens. A young health-screened dog of quality with a magnificent head is widely used by breeders on bitches whos heads could use some improvement--depending on the breed standard, their muzzles could be a little shorter, or a little longer, or maybe a little more or less refined.
     But rather than the overall improvement in the first generation breeders are hoping for, they get maybe one nice bite (if they're lucky and depending upon what the bitch's parents looked like) and  a basketful of "bad" bites. (What constitutes a bad bite varies from breed to breed, of course.) Soon the word goes round that this lovely-headed dog "throws bad bites" and his stock drops faster than Lehman Brothers. Happens all the time.
     And now we learn that it wasn't his fault at all, poor guy. Breeders have been laboring for years under the misconception that an off-bite is the result of an AR gene, and that some dogs are carrying a recessive gene that causes them to "throw bad bites." I've heard it said a thousand times over the years, and so have you.
     But it is simply NOT TRUE. Turns out there is no single AR gene for an undershot bite, or an overshot bite, either. There are literally dozens of genes involved, all inherited more or less independently.
     So, from this day forward (unless you are one of those people now recognized as incapable of changing a long-held opinion in the face of new evidence due to insufficient activity in the anterior singulate cortex and I'm wasting my time here) we can all stop blaming the poor stud dog.
     What is actually happening genetically is this: Given Mendel's Law of Independent Assortment, which is still scientifically valid after all these years, a percentage of the pups from an "unlike-to-unlike" breeding in the head department will inherit a larger percentage of the genes for a longer mandibular (under) jaw from one parent, and a larger percentage of the genes for a shorter upper maxillary (upper) jaw from the other, resulting in bites that are undesirable per a particular breed's standard. NEITHER parent is to blame - malocclusions of the jaw, we now know, are polygenic.
     Now, hopefully most of us already understand that there is a huge genetic difference between a MALOCCLUSION OF THE JAW and MISALIGNMENT OF INCISORS, which cause a reverse scissors bite in a dog whose jaws align according to the standard, and whose "puppy bite" is often perfect. Misalignment of incisors is usually caused by no more than the particular timing of the eruption of the individual permanent teeth - if it is off, the upper incisors will force the lower ones out, resulting in a reverse scissors. (That's why it's correctable with mere pressure.) There's no sense blaming this one on either parent, either:
     Research has shown there are more than FIFTY different genes that influence the development, and timing of eruption, of teeth.
     Some of these genes, it turns out, are involved in other processes and also code for traits that we've actually selected FOR over the years---the MITF gene, for example, which is involved in pigment development (parti-colored dogs are parti-colored because they carry a mutation on this gene) is also involved in toogh development and timing of eruption, which is likely why the parti-colored pups in a litter often get their teeth later than their solid-colored brethren. The RSPO2 gene is also involved in tooth development, and a mutation on this one is responsible for canine head furnishings. (And that's just two off the top of my head- no doubt there are dozens more, as we now know that genes "multi-task.)

http://www.addy.com/hicc/imagebadbiteA.jpg http://www.addy.com/hicc/imagebadbiteB.jpg http://www.addy.com/hicc/imagebadbiteC.jpg

The route to overall improvement in bites within a breed
        IS THE SAME ROUTE THAT HAS REDUCED HIP DYSPLASIA
                in several breeds over the last few decades  ----
                                        SELECTION.

     This probably explains why wolves -uniformly long-muzzled, solid-colored, and generally free of head furnishings - rarely display the anomalies in dentition that plague purebred dogs.
     Now, I'm NOT suggesting for a moment that we should be trying to put a ''wolf head" on all our dogs, or to make them all solid-colored or clean faced-- to do so would seriously affect breed type in probably two-thirds of them, and not necessarily for the better.
     What I AM suggesting is that simply understanding that malocclusion of the jaw and misalignment of incisors both appear to be polygenic, rather than the result of a single recessive gene, allows us to make more informed breeding decisions. Breeding a male with a gorgeous head to a bitch who is lacking and expecting the resulting puppies to all end up with his head (and bite) is about as silly as breeding a dog who is OFA Excellent to a dysplastic bitch and expecting the resulting pups to all end up OFA Excellent. No one with half a brain would blame the sire in that situation, because (hopefully!) we now all understand that canine hip dysplasia is polygenic, and represents a threshold characteristic.
     The route to overall improvement in bites within a breed is the same route that has reduced hip dysplasia in several breeds over the last few decades--SELECTION. And as the German Shepherd breed has proven conclusively with its OFA ratings, you can do it without sacrificing breed type. Rather than discarding a quality health-screened male with a correct head per his standard who produces off-bites when bred to bitches with poor heads, it would make more sense to selectively linebreed off him, using only those offspring who inherited his head and petting out the rest. After three or four generations of this, the line should be homozygous for his head, the pedigree will have both depth and breadth in that regard, and malocclusions will be few and far between. What we'd be doing is simply combining time-honored animal husbandry practices with knowledge gained from cutting edge molecular genetics. It's the future of responsible dog breeding.
     However, refusal to change one's long-held beliefs regarding mode of inheritance (i.e. continuing to believe that there is a single recessive gene for "bad bites" and that a dog who produces one is "a carrier") as new information becomes available to us will untimately result in failure to improve. Why? Because the breeding techniques used to reduce or eliminate the incidence of a trait caused by an AR gene will always be different than those used to reduce or eliminate the incidence of a threshold trait caused by polygenics, where gene testing is not a viable possibility.
     And consistently producing sounder, healthier dogs is more important now than ever because, make no mistake about it, the wolf is at our door.
     See you at the shows, and remember to have fun out there!
                                                                                                    -DK
http://www.addy.com/hicc/badbite.html

0

2

Благодарим Илану за интересную актуальную статью
К сожалению, русского перевода нет.
Можно, конечно, попробовать перевести самому, но у меня нет специальных знаний по теме
Допустим сделать пробный перевод нескольких абзацев, а вы проверите точность перевода и кинологических и ветеринарных терминов
Не будем получаться - удалим

0

3

Romario написал(а):

К сожалению, русского перевода нет

Кто силен, хотя бы тезисы?

0

4

Romario написал(а):

К сожалению, русского перевода нет.

это та же статья, на которую давал ссылку bonya в дискуссию о зубах))похоже никто не удосужился пройти по ссылке и прочесть..там на русском)) и не нужно перевода никаких тезисов, переведено там отлично))

0

5

fishka
Ну тогда ее сюда, а то там активно болтаем, некогда отвлекаться, а тут почитаем внимательно..

0

6

это просто ссылка на журнал про силихем-терьеров

Отредактировано Bonya (2014-03-01 23:22:32)

0

7

Загадка “плохого прикуса”. Элементарно, Ватсон!
Эта статья была опубликована в февральском номере журнала ShowSight
Автор – Дайен Кламб,
Перевод Евгения Яркова
Текст оригинала взят с http://www.addy.com/hicc//badbite.html

    Все, кто со мной знаком, знают также и то, как восхищает меня возможность решать проблемы, возникающие при разведении чистокровных собак, с помощью молекулярной генетики. Помимо возможности по-настоящему “улучшать породу”, а не просто болтать об этом, этот новый источник знаний по-моему мнению станет нашей надеждой с одной стороны сохранить чистокровное разведение собак, как спорт, для будущих поколений, а с другой стороны сдерживать напор наших собственных “профессоров Мориарти” в лице Ингрид Ньюкерд и компании (Председатель организации PETA [прим. пер.]) Но использование этих знаний для нашей пользы и для пользы наших собак зачастую заставляет нас отказываться от своих давних убеждений.

      Осознание того факта, что вещи, которым нас обучили давным-давно (и которые мы частенько сами успели передать следующему поколению заводчиков), были основаны на неправильных предположениях и могут оказаться просто напросто ЛОЖЬЮ, может стать пилюлей, которую сложно, а для некоторых людей попросту невозможно проглотить. Для других это осознание становится тем моментом “Ага!”, когда то, что казалось необъяснимым, внезапно становится ясно, как день.

      Один из таких моментов произошёл со мной несколько лет назад, когда я узнала, что внутриутробное нарушение регуляторного гена с восхитительно невероятным именем Sonic Hedgehog (SHH, дословный перевод - “Сверхзвуковой еж” [прим. пер]) часто приводит к асимметрии, когда две стороны тела немного отличаются друг от друга. (Такое случается намного чаще, чем вы можете себе представить, в том числе и у людей, и может быть выражено в разной степени. А симметрию у человека связывают как с красотой, так и с долголетием. То же самое вероятно относится и к собакам.)

      Если говорить более конкретно, асимметричная собака будет постоянно двигаться немного в бок, так как вымах и толчок на одной ее стороне всегда чуть больше, чем на другой, что делает ее движения до жути напоминающими ход Форда Фэйрлайн 63-го года выпуска с погнутой рамой. При этом в стойке собака имеет безупречный баланс, и это ставило в тупик судей и заводчиков с
незапамятных времён.

      Когда я поделилась этим открытием в своей колонке несколько лет назад, поразительное количество судей, которые ее прочитали, написали мне, что это был для них тот самый момент “Ага!” Одна из них написала мне, что теперь, как только она
видит собаку, двигающуюся боком, она проверяет положение локтей на обеих сторонах, и оказывается, что один из них неизменно расположен выше на грудной клетке, чем другой. Старая загадка собачьих выставок разрешена с помощью молекулярной
генетики. Класс.

        Недавно я снова испытала один из этих “Ага!”, когда я, в поисках чего-то совершенно другого, натолкнулась на очаровательную исследовательскую работу (со мной такое постоянно случается).

        Похоже учёные установили, что размер и форма мандибулы (нижней челюсти) у млекопитающих контролируется удивительно большим количеством генов – на данный момент их
открыто уже более 15.

        Покопавшись ещё немного, я выяснила, что примерно столько же генов вовлечено в развитие максилярного комплекса, или, иначе говоря, верхней челюсти.

       Весь прикол в том, что это – разные гены и наследуются они более или менее независимо.

       Это означает, если объяснять на пальцах, что собака может унаследовать верхнюю челюсть от одного родителя, а нижнюю – от другого. Ага! Ещё одна загадка чистокровного разведения разрешена, а
давние представления опровергнуты.

       Представьте себе как это часто происходит на практике. Молодого кобеля, с отличными тестами здоровья, качественным сложением и великолепной головой активно вяжут с суками, головы которых требуют улучшения, то есть, в зависимости от
стандарта породы, их морды могли бы быть немного короче, длиннее, больше или меньше наполнены.

       Но вместо общего улучшения, которое заводчики ожидают в первом поколении, они получают может быть один хороший прикус (если они достаточно удачливы и им повезло с предками суки) и полную пригоршню “плохих” прикусов. (Разумеется, то, что подразумевается под плохим прикусом, сильно зависит от породы). Скоро начинают ползти слухи, что этот кобель с красивой головой “передаёт плохой прикус” и количество его потомков падает быстрее, чем капиталы Леман Бразерс (Одна из крупнейших финансовых систем США, обанкротившаяся во время кризиса 2008 года [прим. пер.]). Такое случается постоянно.

      Но теперь-то мы знаем, что это вовсе не вина этого бедняги. Заводчики в течение многих лет верили в то, что перекус является результатом действия AR гена и что некоторые собаки переносят этот рецессивный ген, передавая тем самым “плохие” прикусы. Мне говорили об этом тысячи раз и вам, наверное, тоже. Но все это попросту говоря НЕПРАВДА. Оказывается нет никакого одного гена AR для перекуса, или недокуса. В формирование прикуса вовлечены буквально десятки генов и все они наследуются более
-менее независимо.

      Так что с сегодняшнего дня мы можем перестать винить бедных кобелей (конечно если вы не один из тех людей, которые не могут изменить свои давно укоренившиеся представления перед лицом новых доказательств вследствие недостаточной активности передней части поясной извилины коры, и я попросту трачу на вас свое время).

      На самом деле происходит вот что. По законам Менделя (которые все ещё верны, хотя прошло уже столько лет) какой-то процент щенков от вязки собак с “непохожими” головами унаследует больше генов, ответственных за длинную нижнюю челюсть, от одного из родителей и большую часть генов, ответственных за короткую верхнюю челюсть, от другого, что приведёт к появлению прикуса, не предусмотренного стандартом данной породы. Не стоит винить ни одного из родителей, потому что
теперь мы знаем, что прикус определяется многими генами.

      Теперь, надеюсь, большинство из нас уже поняли, что существует большая генетическая разница между смещением челюстей и неправильным прикусом по резцам, который обычно представляет собой “обратные ножницы” у собаки, челюсти которой сходятся правильно и чей “щенячий” прикус был идеален. Смещение по резцам обычно происходит попросту из-за определённого времени прорезывания постоянных зубов. Верхние резцы выталкивают вперёд нижние, что приводит к “обратным ножницам”. Вот почему этот дефект можно исправить простым давлением на зубы. В этом случае также не стоит винить кого-то из родителей, так как исследования показали, что существует более 50 различных генов, влияющих на развитие и время прорезывания зубов.

      Некоторые из этих генов, как оказалось, участвуют также в других процессах и могут кодировать признаки, на которые мы вели селекцию в течение многих лет. Например ген MITF, который участвует в развитии пигмента (белая пятнистость у собак проявляется именно благодаря мутациям в этом гене), также вовлечён в развитие зубов и влияет на время их прорезывания. Вероятно из-за него у щенков с белой пятнистостью зубы прорезываются позже, чем у их однопомётников, имеющих сплошной окрас. Мутация в гене RSPO2, который тоже влияет на развитие зубов, связана с появлением украшающей шерсти на морде у некоторых пород собак. (И это только два случая, которые я сразу припомнила, на самом деле их должны быть десятки, потому что мы знаем, что многие гены выполняют много разных функций)

       Возможно этим можно объяснить тот факт, что волки с их равномерно длинной мордой, сплошным окрасом и отсутствием бороды редко обнаруживают аномалии зубной системы, которые являются бичом чистокровных собак.

       Нет, я не предлагаю всем нашим собакам сделать “волчью” голову, или сплошной окрас или голую морду – такой способ действий серьёзно повлияет на породный тип у двух третей существующих пород, причём не обязательно в лучшую сторону.

       Я предлагаю лишь осознать, что неправильный прикус по челюстям или смещение резцов являются полигенными признаками, а не результатом действия одного единственного рецессивного гена, и это позволит нам принимать более осознанные решения при планировании разведения. Повязать кобеля с роскошной головой с сукой, у которой голова нуждается в улучшении, и ждать, что у всех щенков будет отцовская голова это все равно, что повязать кобеля с идеальными суставами с диспластичной сукой и думать, что суставы щенков будут отличными, как у отца. Никто в здравом уме не станет обвинять кобеля, так как мы уже знаем (я надеюсь!), что дисплазия суставов у собак – это полигенный признак и он дает вероятностное распределение в потомстве.

       Способ улучшить ситуацию с прикусами в породе такой же, что помог снизить остроту проблемы дисплазии тазобедренных суставов в последние несколько десятилетий в некоторых породах собак – ОТБОР. И как показали результаты работы на немецких овчарках, это можно сделать, не жертвуя при этом породным типом. Вместо того чтобы отказаться от вязки с кобелём, который, имея правильную голову, передаёт неправильные прикусы при скрещивании с суками, у которых плохие головы, куда разумнее сделать несколько лайнбридингов на него, используя для дальнейшего разведения только собак с хорошим прикусом и отбраковывая остальных. После 3-4 поколений линия будет гомозиготна по голове этого кобеля, поголовье будет иметь нужную глубину и ширину головы, а случаи неправильных прикусов станут редкими и разрозненными. Таким образом мы совместим
зарекомендовавшие себя тактики животноводства и знания, полученные на острие молекулярной генетики. Таково будущее ответственного чистокровного разведения собак.

      Между прочим отказ отбросить многолетние заблуждения перед лицом новых доказательств и упорствование в мнении, что существует единственный рецессивный ген “плохого прикуса” и что производитель может быть его “носителем”, в конце концов не помогут избавиться от проблемы. Почему? Да потому что способ устранить признак, обусловленный единственным рецессивным геном, в условиях, когда тестирование недоступно, сильно отличается от способа избавиться от полигенного признака, дающего вероятностное распределение.

     А последовательное получение лучших, более здоровых собак сейчас важно как никогда. Увидимся на выставках и не забудьте там повеселиться! Д.К.

+1

8

Скопировал русский перевод статьи сюда. Привел в читабельный вид
Огромное спасибо Bonya за ссылку
http://www.sealyham.ru/magazine/
Журнал "Сили-квартал", № 1, стр. 26-28
Большое спасибо fishka за внимательность :)

0

9

Romario написал(а):

Автор – Дайен Кламб,

А кто эта дама, кто-нибудь знает?

0

10

peperomia написал(а):

А кто эта дама, кто-нибудь знает?

Diane Klumb has been showing, training, and breeding purebred dogs all her adult life, although she really can't remember why.
Diane and her husband owned a gun-dog training kennel and shooting preserve for about a hundred years on the south shore of Lake Superior, where it's very cold except occasionally in July.
Somewhere during that time it occurred to her that men invariably displayed the exact same pack behavior as domestic dogs, which she thought was pretty funny, and twenty years later she finally got around to writing a book about it. The book is pretty funny, too.

Diane and her husband  currently live in Virginia with a houseful of dogs and two totally useless cats, where Diane still writes a monthly column for Showsight Magazine except when she forgets.

http://dianeklumb.com/aboutdiane.html

Каждый месяц пишет для своей рубрики в журнале Showsight Magazine
Вот здесь его можно полистать: http://www.showsightmagazine.com/2014/0 … uary-2014/

0

11

Я несколько раз перечитала эту статью. И для себя вывела лишь одну здравую мысль:

Romario написал(а):

Способ улучшить ситуацию с прикусами в породе такой же, что помог снизить остроту проблемы дисплазии тазобедренных суставов в последние несколько десятилетий в некоторых породах собак – ОТБОР.

Все остальное каша, замешанная на современной науке и дремучих домыслах дилетантов, которых надо в чем-то переубеждать.
Автор зачем-то все время хочет оправдать красавца кобеля, которого зачем-то все время вяжут с уродливыми суками и удивляются получению большого числа неправильных, кривых собак!
При всем уважении к автору!

0

12

Romario написал(а):

Вместо того чтобы отказаться от вязки с кобелём, который, имея правильную голову, передаёт неправильные прикусы при скрещивании с суками, у которых плохие головы,

Может здесь перевод неправильный! Не кобель от плохих сук дает неправильные прикусы. Отказаться надо от использования в разведении сук с неправильными прикусами. А делать следующее:

Romario написал(а):

куда разумнее сделать несколько лайнбридингов на него, используя для дальнейшего разведения только собак с хорошим прикусом и отбраковывая остальных. После 3-4 поколений линия будет гомозиготна по голове этого кобеля, поголовье будет иметь нужную глубину и ширину головы, а случаи неправильных прикусов станут редкими и разрозненными. Таким образом мы совместим
зарекомендовавшие себя тактики животноводства и знания, полученные на острие молекулярной генетики. Таково будущее ответственного чистокровного разведения собак.

Но так вроде и наши дедушки поступали и без молекулярной генетики! Открыли Америку!

0

13

peperomia написал(а):

Не кобель от плохих сук дает неправильные прикусы. Отказаться надо от использования в разведении сук с неправильными прикусами.

Я вижу ситуацию немножко по другому. Плохие головы у сук - ето не знадчит, что у них плохие прикусы. Прикусы скорее всего хорошие, но головы - простые, нежелательного типа. Их хотят улучшить вязками с кобелём, у которого хорошая голова. И вместо улучшения получают большой процент плохих прикусов.
Была реальная ситуация: привезли кобеля с закреплённой в несколько поколений более короткой мордой и xорошо выраженным стопом. Стали вязать с местными суками, у которых пропорции головы другие - морды длиннее, стоп менее выражен. Пошли плохие прикусы. Обвинили естественно кобеля. Собирались снять с разведения. Как закончилось, правда не знаю.

+1

14

Romario написал(а):

Представьте себе как это часто происходит на практике. Молодого кобеля, с отличными тестами здоровья, качественным сложением и великолепной головой активно вяжут с суками, головы которых требуют улучшения, то есть, в зависимости от
стандарта породы, их морды могли бы быть немного короче, длиннее, больше или меньше наполнены.
       Но вместо общего улучшения, которое заводчики ожидают в первом поколении, они получают может быть один хороший прикус (если они достаточно удачливы и им повезло с предками суки) и полную пригоршню “плохих” прикусов. (Разумеется, то, что подразумевается под плохим прикусом, сильно зависит от породы). Скоро начинают ползти слухи, что этот кобель с красивой головой “передаёт плохой прикус” и количество его потомков падает

Romario написал(а):

Повязать кобеля с роскошной головой с сукой, у которой голова нуждается в улучшении, и ждать, что у всех щенков будет отцовская голова это все равно, что повязать кобеля с идеальными суставами с диспластичной сукой и думать, что суставы щенков будут отличными, как у отца. Никто в здравом уме не станет обвинять кобеля, так как мы уже знаем (я надеюсь!), что дисплазия суставов у собак – это полигенный признак и он дает вероятностное распределение в потомстве.

И это все из тй же серии. Эка удивила!

0

15

Frodo
Илана, не буду тебя цитировать. Вот потому и считаю, что надо вязать близких по типу головы собак, а кобель из другой географической зоны, неродственный местным, практически собака другой породы. И вязка с ним всегда экстрим.

0

16

А про верхнюю и нижнюю челюсть с разным набором генов и от разных родителей это действительно интересно! Но опять меня это упирает в однотипность.

0

17

peperomia написал(а):

Вот потому и считаю, что надо вязать близких по типу головы собак

согласна. А если хочется повязать собак с разными головами, то надо быть готовым к скюрпризам и нестыковкам.
Кстати, не только у папилионов едут прикусы при вязке разных типов. У немецких догов всего пара породных типов. Но дожатники говорят, что при их смешивании вполне вероятно получить плохие прикусы.

Про независимое наследование размера верхней и нижней челюсти я знаю уже давно. Даже не помню, откуда. И практические наблюдения подтверждают. Но только сейчас начала находить описания етого в литературе. Хорошо, когда кто-то более умный "раскладывает по полочкам"

peperomia написал(а):

Но опять меня это упирает в однотипность.

Ну почему же? Типы можно смешивать. Нередко именно при таком смешивании получаются самые хорошие собаки.  Например, микс скандинавского и английского типа при удачном сочетании может дать выдающихся собак. Но надо быть готовым к тому, что часть потомков могут быть и не такие удачные, иметь диспбланс в пропорциях и те же плохие прикусы.

0

18

Frodo написал(а):

peperomia написал(а):
Но опять меня это упирает в однотипность.
Ну почему же? Типы можно смешивать. Нередко именно при таком смешивании получаются самые хорошие собаки.  Например, микс скандинавского и английского типа при удачном сочетании может дать выдающихся собак.

Согласна и наблюдала это!

Frodo написал(а):

иметь диспбланс в пропорциях

На это как раз и обращу свое внимание прежде всего, т. к. знаю, из крайностей не получится что-то усредненное, что я себе навыдумывала. Хотя из авантюр порой получаются удивительные результаты, хотя и с частичными разочарованиями.

0

19

peperomia написал(а):

А про верхнюю и нижнюю челюсть с разным набором генов и от разных родителей это действительно интересно! Но опять меня это упирает в однотипность.

Это тоже не новость, что челюсти наследуются по отдельности, как и зубы могут унаследоваться не по челюсти. По крайней мере, любому стоматологу это известно, а уж доссаафовскому кинологу и подавно, как и то, что есть мало сочетаемые типы как у собак, так и у людей. Дисгенез возникает даже в условиях смешения городской и сельской популяции (доказано статистически). Если обратиться к межрасовым бракам у людей, то желтая  раса не сочетается с черной - в большинстве случаев возникают лицевые диспропорции. (здесь за очевидностью и статистики не надо)
В любом случае, хорошо, когда кто-то старается обобщить материал.  :flirt: Утащу к себе для внимательного прочтения. Спасибо.

0

20

peperomia написал(а):

Frodo
Илана, не буду тебя цитировать. Вот потому и считаю, что надо вязать близких по типу головы собак, а кобель из другой географической зоны, неродственный местным, практически собака другой породы. И вязка с ним всегда экстрим.

Мама Софы
Это утверждение работает на все 100% у всех практически пород собак. Я бы еще добавила, что вязать надо собак  одинаковых не только одинаковых по типу головы, но и по фенотипу полностью и генотипу. Например у легавых собак, пойнтеров, при вязке собак из других географических зон, очень часто бывает надломлен или изломлен прут( хвост). У английских сеттеров часто страдает голова, постав конечностей, коэффицент растянутости.

0


Вы здесь » Папийон-собака бабочка » СТАТЬИ » Загадка “плохого прикуса” - Diane Klumb