Недавно общался с автором русского перевода стандарта как раз теме окраса головы, соотношения американского стандарта и стандарта ФЦИ, размера и формы ушей.
Страницы из истории породы
Сообщений 1 страница 30 из 1001
Поделиться22014-02-25 17:20:37
- Возвел стены
- Откуда: Воронеж
- Зарегистрирован: 2011-09-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 398
- Уважение: [+25/-2]
- Позитив: [+101/-19]
- Пол: Женский
- Возраст: 47 [1976-06-21]
- Провел на форуме:
8 дней 0 часов - Последний визит:
2014-09-17 11:11:06
Bonya, и?
Поделиться32014-02-25 17:29:42
Очень интересный собеседник. Прошлый ответ по окрасу (забеленности ушей), который был дал несколько лет назад, полностью вписывался в американский стандарт. Я переспросил, можно ли восполнять американским стандартом пробелы в стандарте ФЦИ. Но такого ответа не получил.
По форме и размеру ушей, сказали, что американский стандарт - это субъективное восприятие стандатра ФЦИ.
По размеру ушей в американском стандарте - что это во избежание карликовости, которая сопутствует маленьким ушам.
Формулировки тут не привожу, примерный смысл такой.
Отредактировано Bonya (2014-02-25 17:30:56)
Поделиться42014-02-25 17:58:24
- Возвел стены
- Откуда: Воронеж
- Зарегистрирован: 2011-09-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 398
- Уважение: [+25/-2]
- Позитив: [+101/-19]
- Пол: Женский
- Возраст: 47 [1976-06-21]
- Провел на форуме:
8 дней 0 часов - Последний визит:
2014-09-17 11:11:06
Bonya, то есть продолжаем отталкиваться от сущесттвующего стандарта ФЦИ без оглядки на американский.
Поделиться52014-02-25 18:31:16
По поводу соотношения стандартов - есть книга "Иллюстрированный стандарт...", потом ведь есть в ФейсБуке люди, которые могут говорить о породе от собственного имени (не на русском, да?).
Меня сейчас заинтересовала тематика типовых различий, присущих сукам и кобелям. В стандартах этого нет, у сук - наоборот прописан больший вес. Вот это сейчас меня увлекает.
Поделиться62014-02-25 18:37:39
- Домик с гаражом
- Откуда: Беларусь
- Зарегистрирован: 2008-12-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3417
- Уважение: [+312/-10]
- Позитив: [+165/-7]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
22 дня 3 часа - Последний визит:
2019-02-02 12:19:35
Bonya написал(а):
у сук - наоборот прописан больший вес. Вот это сейчас меня увлекает.
ну это как-то не по заявленной теме..
Bonya написал(а):
карликовости, которая сопутствует маленьким ушам.
как-то такого не наблюдала.. да в общем то, сейчас наверное редкость собаки с маленькими ушами.
Поделиться72014-02-25 18:44:17
- Возвел стены
- Откуда: Воронеж
- Зарегистрирован: 2011-09-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 398
- Уважение: [+25/-2]
- Позитив: [+101/-19]
- Пол: Женский
- Возраст: 47 [1976-06-21]
- Провел на форуме:
8 дней 0 часов - Последний визит:
2014-09-17 11:11:06
Bonya написал(а):
По поводу соотношения стандартов - есть книга "Иллюстрированный стандарт...", потом ведь есть в ФейсБуке люди, которые могут говорить о породе от собственного имени (не на русском, да?).
Меня сейчас заинтересовала тематика типовых различий, присущих сукам и кобелям. В стандартах этого нет, у сук - наоборот прописан больший вес. Вот это сейчас меня увлекает.
А к чему это в теме об окрасах?
Поделиться82014-02-25 19:20:36
- Домик с верандой
- Откуда: Vilnius, Lithuania
- Зарегистрирован: 2010-04-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1576
- Уважение: [+322/-1]
- Позитив: [+189/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 56 [1967-06-30]
- Провел на форуме:
29 дней 21 час - Последний визит:
2020-10-10 16:31:17
Лянча написал(а):
то есть продолжаем отталкиваться от сущесттвующего стандарта ФЦИ без оглядки на американский
Ну естественно. Стандарт ФЦИ может исправлять страна-держатель стандарта. Все другие могут только переводить ими написанное.
Отредактировано Frodo (2014-02-25 19:21:18)
Поделиться92014-02-25 23:24:27
- Домик построил
- Откуда: Россия.Москва
- Зарегистрирован: 2012-10-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1032
- Уважение: [+100/-1]
- Позитив: [+117/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
14 дней 21 час - Последний визит:
2015-06-03 13:15:28
Frodo написал(а):
да да. Eто точно И ещё вес около 2 кг
Ага!!! 
Emily написал(а):
Я и имела ввиду что поголовье у нас лучше чем в США
Однозначно!
Emily написал(а):
и брать с них пример было бы странно.
Думаю, всё же есть, что у них позаимствовать и чему поучиться. Инесса писала, что у них грумминг и хендлинг потрясающий.
Хотя и эти моменты спорны. Я вот по видео не поняла а что там груммировать то? Шерсти то особо то и нет, разгуляться не где. Ну может стриженные такие все 
Ну и хендлинг, они конечно все отдрессированные, но не куражные какие то. Может они своим хендлингом весь кураж задавили?
Девочки, вот мы флудить то пошли .... 
Поделиться102014-02-26 00:30:49
- КОТТЕДЖ
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2007-04-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5913
- Уважение: [+382/-24]
- Позитив: [+304/-31]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2022-12-03 19:58:28
Frodo написал(а):
Шоу собака и брид собака - ето не одно и то же. Можно разводить, но не выставлять. Ибо сама собака - не шоу, по каким-то причинам. Но её дети могут быть вполне себе шоу. Тем более, что для разведения выставочные оценки не требуются.
Очень ценное уточнение. Значит американским экспертам и им подобным надо разъяснять, что у нас на выставках представляется поголовье в полном объёме, и оценка на выставке является допуском в разведение. Значит они должны учитывать и знать наше прочтение стандарта.
Поделиться112014-02-26 00:46:35
- КОТТЕДЖ
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2007-04-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5913
- Уважение: [+382/-24]
- Позитив: [+304/-31]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2022-12-03 19:58:28
Bonya написал(а):
Меня сейчас заинтересовала тематика типовых различий, присущих сукам и кобелям. В стандартах этого нет, у сук - наоборот прописан больший вес. Вот это сейчас меня увлекает.
Относительно сук и кобелей обычно говорят о половом диморфизме, а не о различии по типам, по разным породным типам они вполне схожи. На мой взгляд больший вес у сук объясняется просто потому, что им рожать, у них может быть больший индекс растянутости.
Поделиться122014-02-26 01:03:38
Нет, в различных стандартах именно фраза "половой тип", но не у папильнов.
Поделиться132014-02-26 02:45:04
- КОТТЕДЖ
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2007-04-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5913
- Уважение: [+382/-24]
- Позитив: [+304/-31]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2022-12-03 19:58:28
Bonya
Половой тип и различия в типах понятия разные.
Действительно в нашем стандарте не упоминается о половом диморфизме.
Но мы же знаем наших! Понятие мужественности и женственности ещё никто не отменял. У кобелей, независимо от размера, все же другие пропорции.
Отредактировано peperomia (2014-02-26 03:07:52)
Поделиться142014-04-22 01:05:43
Может, кому-то покажется интересной новейшая история породы:
- тут Норико Ссылка Считается топ-папильоном всех времен из европейских сук;
- тут вот Олле Ссылка до своего чемпионства, примерно в 2 года.
Сама Сlepnaco имела прямое отношение к формированию стандарта породы в 20 веке (стандарта ФЦИ). В 2004 году делала контрольные замеры роста у 36 собак и опубликовала данные, которые получились. Скорее всего, эти данные могут иллюстрировать слово "около" 28 см., которое появилось в стандарте в 1989 г.
Вообще, история породы в документах - это очень интересно.
Поделиться152014-04-22 22:00:36
Немного продолжу.
По ссылке с Норико можно увидеть скульптуру папильона, с которого был сделан первый стандарт породы. Сама скульптура датируется 1937 годом. Тут ответ на вопрос о соотношении высоты собаки и объема груди, например.
С тех пор принципильно стандарт менялся в некоторых пунктах:
- зрительная удлиненность корпуса (за счет манишки и штанов) была заменена на более четкие математические соотношения;
- до 28 см заменили на "около", т.е. с допущением большей высоты.
Так что во многом эта скульптура остается актуальной.
Поделиться162014-04-22 23:58:39
К вопросу о том, какой папильон должен быть, чтобы обхват груди был равен высоте в холке. Это требование было в стандарте ФЦИ изначально, еще с 30-х годов и никогда не пересматривалось, т.е. подтверждалось. На страничке Логана есть ссылка на скульптуру папильона, с которого писался стандарт.
Поделиться172014-04-23 01:58:36
- КОТТЕДЖ
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2007-04-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5913
- Уважение: [+382/-24]
- Позитив: [+304/-31]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2022-12-03 19:58:28
Bonya написал(а):
На страничке Логана есть ссылка на скульптуру папильона, с которого писался стандарт.
Где искать скульптуру?
Поделиться182014-04-23 02:02:09
- КОТТЕДЖ
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2007-04-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5913
- Уважение: [+382/-24]
- Позитив: [+304/-31]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2022-12-03 19:58:28
Ссылки не открываются.
Поделиться192014-04-23 02:32:53
На страничке Логана. Можете в Clepnaco, выставки 2006 г. Номер прототипа по родословной книге был LOSH 32773, весила 2.700 кг, родилась 25.03.1928 г. Кстати, была сукой.
Отредактировано Bonya (2014-04-23 03:28:24)
Поделиться202014-04-23 04:07:50
- КОТТЕДЖ
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2007-04-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5913
- Уважение: [+382/-24]
- Позитив: [+304/-31]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2022-12-03 19:58:28
Bonya написал(а):
Так что во многом эта скульптура остается актуальной.
По мне на дворняжку похожа. Интересно, как современный владелец и эксперт оценили бы подобный этой статуэтке экземпляр?
Поделиться212014-04-23 04:11:14
- КОТТЕДЖ
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2007-04-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5913
- Уважение: [+382/-24]
- Позитив: [+304/-31]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2022-12-03 19:58:28
Bonya написал(а):
зрительная удлиненность корпуса (за счет манишки и штанов) была заменена на более четкие математические соотношения;
Где их можно видеть?
Bonya написал(а):
до 28 см заменили на "около", т.е. с допущением большей высоты.
А ниже?
Поделиться222014-04-23 09:17:27
- Домик с верандой
- Откуда: Vilnius, Lithuania
- Зарегистрирован: 2010-04-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1576
- Уважение: [+322/-1]
- Позитив: [+189/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 56 [1967-06-30]
- Провел на форуме:
29 дней 21 час - Последний визит:
2020-10-10 16:31:17
peperomia написал(а):
По мне на дворняжку похожа
Потому, что с тех пор сильно поменялось представление, сколько должно быть шерсти на папилионе, и какие очёсы 
Многие судьи сейчас даже в юниорском классе хотят видеть больше шерсти, чем на етой собаке, и особенно - длиннее очёсы.
Мы плавно идём к тому, что шерсть выставочных собак скоро будет закручиваться в папилотки. Иначе они не смогут претендовать на призовые места. Хотя требования стандарта к шерсти вроде и не менялись, и писались по собаке-эталону ("дворняжке") 
По анатомии собака вполне гармоничная и современная. Хотя подозреваю, что некоторые судьи написали бы ей "недостаточно субстанции". Сейчас чаще выигрывают более костистые, более приземистые, с более обьёмной грудью. Та же Норико тоже наверное более обьёмная, чем "модель породы"? По фоткам создаётся такое впечатление.
peperomia написал(а):
А ниже?
Ниже - ето само собой разумеется. Ведь многие и на етом форуме, и на других настаивают, что "около" - ето и есть только "до", но никак не "выше"
Етой дискуссии тут наверное не место. Было бы хорошо её перенести из ветки Логана. И ещё лучше - вместе с фоткой скульптуры папилиона. Не так легко её по ссылке найти.
Поделиться232014-04-23 09:41:34
- Домик с гаражом
- Откуда: Беларусь
- Зарегистрирован: 2008-12-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3417
- Уважение: [+312/-10]
- Позитив: [+165/-7]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
22 дня 3 часа - Последний визит:
2019-02-02 12:19:35
Frodo написал(а):
Етой дискуссии тут наверное не место. Было бы хорошо её перенести из ветки Логана. И ещё лучше - вместе с фоткой скульптуры папилиона. Не так легко её по ссылке найти.
эта что ли? ну да, до Норико ей совсем далеко)) тип совсем иной.. сухопарая плоская , длинноногая скульптура..слабоодетая..как 7ми месячный щенок, да думаю и по строению на щенка больше тянет в период роста)
Поделиться242014-04-23 10:15:09
- Домик с садиком
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2011-07-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1456
- Уважение: [+107/-2]
- Позитив: [+128/-1]
- Пол: Женский
- Возраст: 54 [1969-12-04]
- Провел на форуме:
23 дня 9 часов - Последний визит:
2021-06-22 16:48:16
fishka написал(а):
ну да, до Норико ей совсем далеко))
Оля! Это Логан! ))))) ( До Норико действительно, слишком далеко!)
Frodo написал(а):
Хотя подозреваю, что некоторые судьи написали бы ей "недостаточно субстанции".
Соколова не выше хоря даст )))))))
Frodo написал(а):
Сейчас чаще выигрывают более костистые, более приземистые, с более обьёмной грудью.
Разные. У каждого эксперта своё личное представление о породе. И мало кто читает стандарт перед выходом в ринг.....
А шерсть... Ну, это последняя фенька, и не только в папиках. Если порода длинношерстная, значит должно быть как можно длиннее!... Если уж немцев пудрят и укладывают, то нам до папильоток один шаг остался....
Поделиться252014-04-23 10:19:36
Нет, у Логана грудь пошире на любых рёбрах. И типаж классический шведский, которого в расстановке на ЧМ-2013 из 4 собак было 2.
Дамы, будьте спокойнее.
А вообще, с таких тем должен начинаться форум и путь в породе. Чтобы потом не было "открытый".
Отредактировано Bonya (2014-04-23 10:24:07)
Поделиться262014-04-23 11:22:11
- КОТТЕДЖ
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2011-09-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5652
- Уважение: [+521/-8]
- Позитив: [+15/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1977-05-22]
- Провел на форуме:
11 месяцев 6 дней - Последний визит:
Вчера 11:11:43
Сообщения по поводу статуэтки перенес сюда из тем
Hold Me Now de Costalina
Какие недостатки можно простить?
Есть возражения - пишите 
Поделиться272014-04-23 12:03:48
ну ракурс статуэтки не тот, вышла холка, нет её. Либо попросите у тех, кто ею награжден, либо уж тогда просто оставьте ссылку на Норико
Поделиться282014-04-23 14:31:07
- Домик с мезонином
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2008-10-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2822
- Уважение: [+218/-3]
- Позитив: [+14/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 27 дней - Последний визит:
2020-02-05 22:00:19
Bonya
Уморил..... 
Поделиться292014-04-23 15:36:23
- Построил крышу
- Откуда: Алтайский край
- Зарегистрирован: 2010-12-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 463
- Уважение: [+88/-1]
- Позитив: [+44/-1]
- Пол: Женский
- Возраст: 37 [1987-01-03]
- Провел на форуме:
28 дней 20 часов - Последний визит:
2020-02-10 11:59:09
fishka написал(а):
эта что ли? ну да, до Норико ей совсем далеко))
Да кажется не так уж и далеко))) 
Поделиться302014-04-23 15:50:42
- Возвел стены
- Откуда: Архангельская область
- Зарегистрирован: 2011-04-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 356
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+18/-1]
- Пол: Женский
- Возраст: 46 [1978-03-30]
- Провел на форуме:
18 дней 8 часов - Последний визит:
2022-11-10 09:58:21
Всё течёт, всё меняется, жизнь не стоит на месте.....Меняется также и внешний вид многих пород, что-то утрируется, изменяется под вкус и предпочтения людей, разводящих эти породы. Вполне естественно, что многие современные папийоны не совсем похожи на представленный статуэткой "эталон породы". 
Отредактировано Party (2014-04-23 15:51:18)
