Сделать стартовой Добавить в Избранное

Папийон-собака бабочка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Уши папийонов

Сообщений 61 страница 90 из 147

61

tats А мне нравится, порода-то ушастая, главное, чтобы правильно и красиво смотрелись и использовались.

0

62

Мне тоже нравитсяб но постав неочень. болше похож на овчарку чем 45 градусов! Может просто неудачная фотка!

0

63

Мне если честно не очень нравиться. Такое ощущение что голова очень маленькая а уши огромные. Получаеться как то не правильно. Надо тогда что бы морда тоже была большой. Или правда фотка не очень хорошая.

0

64

Кстати, а как правильно измерять эти 45 гр. ? Может быть я ошибаюсь, но на мой вызгляд на этой фото у собачки около 45-ти, я предполагала, что при измерении мы проводим горизонталь через макушку и пересекаем её с линией, проходящей от кончика уха через его центр к основанию.

0

65

peperomia  пишет :"я предполагала, что при измерении мы проводим горизонталь через макушку и пересекаем её с линией, проходящей от кончика уха через его центр к основанию."

А разве не вот так определяется угол постава ушей?
http://s39.radikal.ru/i085/0807/72/896a2771d797.jpg

Отредактировано TAILS89 (2008-07-29 16:52:57)

0

66

Тоесть как я поняла. Кончики ушей должны сопрекосаться с проведенной линией.

0

67

TAILS89Так я о том же, только горизонталь у меня мысленно выше, на макушке, мне просто так удобнее чисто визуально рассчитать.

0

68

peperomia Я, конечно, не знаю, может у нас геометрии разные были в школе, но при ваших расчетах угол будет значительно меньше 45 градусов... Может я чего-то не понимаю...

0

69

София написал(а):

Мне если честно не очень нравиться. Такое ощущение что голова очень маленькая а уши огромные. Получаеться как то не правильно. Надо тогда что бы морда тоже была большой. Или правда фотка не очень хорошая.

София, я с Вами согласна, что всё должно быть гармонично и пропорционально. Но  в стандарте не сказано о размере ушей относительно головы, но уши всё же должны быть достаточно крупные, это всё-таки в породе наиболее выделяющийся признак, а голова не должна быть крупной, как у других спаниэлей, она пропорциональна всей собаке.

0

70

TAILS89 Я не поленилась, провела горизонталь через макушку, приложила транспортир к Вашему рисунку, получилось 45 гр. Я же сказала, что мне лично так удобнее визуально определить на живой собаке, а геометрия та же, прямые-то параллельны.

Отредактировано peperomia (2008-07-29 17:19:33)

0

71

peperomia А не могли бы Вы на этом же рисунке показать, как проходя линии? Ну горизонталь по макушке - это мне понятно... А вот

peperomia написал(а):

пересекаем её с линией, проходящей от кончика уха через его центр к основанию.

непонятно...

0

72

peperomia
TAILS89
Да у вас получился очень интересный диалог.

0

73

Я так поняла, что ориентироваться нужно верхней линии ушей, измеряя эти 45 гр.
Ведь эти 45 гр. от горизонтали нужно смотреть не относительно стопа и концов ушей, а относительно постава ушей к голове? Так? И тогда от чего бы эти 45 гр. не откладывались бы, все равно уши будут параллельны этой прямой.
http://ipicture.ru/uploads/080729/8970/5WLES7u4zj.jpg

И на предыдущей фотографии, если провести прямые из других точек под 45 гр., линия прилегания ушей к голове будет параллельная и у зеленой и у красной прямой.
http://ipicture.ru/uploads/080729/8970/9sW3EHIUkk.jpg

Отредактировано tats (2008-07-29 22:05:22)

0

74

Согласна с tats.

0

75

TAILS89 написал(а):

А не могли бы Вы на этом же рисунке показать, как проходя линии?

Ну вот моё дилетантское видинее угла расположения уха:
http://s51.radikal.ru/i134/0807/b7/4ab550c8bb6e.jpg
tats На мой взгляд, линия должна проходить из кончика через его центр, а не по краю. Я не претендую на знание в последней инстанции, это всего лишь моё видение.
Вообще экстерьер собаки любой породы хорошо бы изучать по схемам, изображающим пропорции геометрически, но это только изучать. Можно перемерить несколько собак, имеющих схожие параметры, размеры и углы их могут получиться практически одинаковые (такое делали в одном, известном мне питомнике колли), а собаки при этом выглядели абсолютно по разному.

TAILS89, возможно ли озвучить источник информации.

Отредактировано peperomia (2008-07-29 22:54:28)

0

76

Цитирую из перевода стандарта, который на форуме:
"внутренний край ушной раковины образует угол приблизительно в 45 градусов с горизонталью"
Да и в оригинале стандарта то же самое:
"the inner edge of the auricle forming an angle of approx. 45° with the horizontal"

Т.е. вариантов нет - линия в 45 гр. характеризует именно угол верхней линии уха относительно горизонтали (ну и относительно вертикали он тоже, естественно, будет около 45 гр). Да, правильно, не линию прилегания уха к голове, а то есть ведь уши, которые прилегают под 45 гр., но имеют очень закругленную верхнюю линию, и при прилегании к голове в 45 гр. потом продолжение этой линии может перейти практически в параллельное земле и тогда неправильный постав ушей будет очевиден.
На фотке №8 c первой страницы вроде как уши поставлены даже выше, чем 45 гр, а ближе к кончикам линия ушей уже почти параллельна горизонтали. Да и если провести линию от стопа к краю уха, то она конечно будет 45 гр., но ведь видно, что уши у собаки не правильные. :dontknow:
http://ipicture.ru/uploads/080729/8970/oVdIhSuUuV.jpg

Отредактировано tats (2008-07-29 23:44:56)

0

77

tats написал(а):

но имеют очень закругленную верхнюю линию, и при прилегании к голове в 45 гр. потом продолжение этой линии может перейти практически в параллельное земле и тогда неправильный постав ушей будет очевиден.

В том-то и дело, что она закруглена, на фото 8 вообще трудно понять, как её проводить, а вот если через центр уха из верхнего угла, всё становится понятно!

0

78

peperomia, когда уши имеют определенную форму раковин, имеющую верхней линием очень слабовыпуклую почти прямую линию, то где бы мы не мерили эти 45 гр., они будут всегда сохраняться, а вот когда уши имеют другую форму, тогда начинаются догадки. Вот если бы в стандарте была указана сама форма ушей, тогда было бы легче. Но все равно почти все папийоны хороших питомников и участники крупных выставок все-таки имеют более-менее прямую верхнюю линию ушей.

Отредактировано tats (2008-07-30 00:03:56)

0

79

tats, не убедительно.

0

80

Да...мудрено...сейчас попробую найти примеры для иллюстрации своего представления о 45 гр.
Но согласитель, что судьи на выставке постав ушей смотрят у собак с разными очесами на ушах и они ведь не расправляют очесы, чтобы понять где у какой собаки внизу ухо прилегает к голове, чтобы представить, где у уха центр и провести мысленно эту прямую под 45 гр.

Отредактировано tats (2008-07-30 00:19:19)

0

81

Вот первые попавшиеся мне фотографии собак с расположением головы ровно, чтобы можно было провести те 45 гр., которые я имела в виду, да и в стандарте мне кажется именно об этом говорится. С такими ушами все понятно, а вот как определять углы сильно закругленных ушей и вообще правильная ли такая форма ушей для папийонов, я не знаю.

Lindatorps Oegonsten
http://ipicture.ru/uploads/080730/8970/fxGrR4S390.jpg

Alex First Choise
http://ipicture.ru/uploads/080730/8970/Jpfkw23OuO.jpg

Elram´s Olympic Winner Sui
http://ipicture.ru/uploads/080730/8970/WnBRO4kL6P.jpg

Отредактировано tats (2008-07-30 00:32:59)

0

82

А если ориентироваться прямой под 45 гр. от центра уха к его кончику, то на фотке собаки с большими ушами с прошлой страницы плюс-минус предположив форму ушей, около 45 гр. с натяжкой, но получается, но видно, что уши слишко параллельно идут у верхнего основания и их постав далек от того, что можно увидеть на разных иллюстрациях правильных поставов ушей папийонов.
http://ipicture.ru/uploads/080730/8970/C2kkfTzD5f.jpg

Отредактировано tats (2008-07-30 00:47:33)

0

83

Ведь в стандарте четко написано:
"внутренний край ушной раковины образует угол приблизительно в 45 градусов с горизонталью"
"the inner edge of the auricle forming an angle of approx. 45° with the horizontal"

Отредактировано tats (2008-07-30 02:27:48)

0

84

peperomia написал(а):

возможно ли озвучить источник информации.

К сожаления именно по этому рисунку нет. Не могу найти тему НА  ЭТОМ  ФОРУМЕ, где он вывешивался. Да и ссылку на сайт с полной версией иллюстрированного стандарта потеряла.

НАШЛА!!! НАШЛА  ССЫЛКУ!!!   http://www.showpaps.com/earset.htm

Такая-же информация есть в теме «Положение хвоста у папийона».
Там Ирина(bellfiet) вывешивает схемы постава хвостов, ушей и т.д.   ПОСТ № 18

Рисунки другие, а смысл тот-же!!!

Отредактировано TAILS89 (2008-07-30 06:13:01)

0

85

А по поводу моей просьбы нарисовать на этом рисунке то, как вы понимаете измерение угла постава ушей, поясню. По вашему рассказу я поняла это так:
http://s51.radikal.ru/i131/0807/d9/17bee612710b.jpg
Красная линия - горизонт.
Зелёные линии –

peperomia написал(а):

линией, проходящей от кончика уха через его центр к основанию

Дальше я просто продолжила зелёные линии.

А если у собаки ушное полотно более широкое, то угол вашего измерения ещё сильнее отклонится от 45 градусов.
И, опять же упомянем рис.8, что делать если форма уха такая?

А через переносицу, мне кажется, получается более просто и более точно. Есть кончики ушей, есть конкретная точка-переносица и есть горизонталь, относительно которой измеряется угол. И никакая форма ушного полотна - более выпуклая, впуклая :D , большая, меньшая не имеет значения.
Но это только моё мнение! Если я не права, извините - и поправьте меня.

0

86

Во намудрили-то!  ;)  По-моему, все очень просто и понятно, Татьяна уже цитировала стандарт:

tats написал(а):

"внутренний край ушной раковины образует угол приблизительно в 45 градусов с горизонталью"

. Зачем изобретать велосипед?

0

87

TAILS89 написал(а):

НАШЛА!!! НАШЛА  ССЫЛКУ!!!   http://www.showpaps.com/earset.htm

А кто силен в английском? Что конкретно там написано? Просто эти рисунки, получается, расходятся со стандартом. Я не очень понимаю, при чем тут линия горизонта относительно глаз, а не головы. Я, честно, не понимаю, что на этом рисунке должно быть 45 градусов?
http://s39.radikal.ru/i085/0807/72/896a2771d797.jpg
Вот идет эта линия от переносицы и идет сама по себе, а как на положение уха-то она влияет? Если она должна к кончику уха проходить, то где это в стандарте написано? А ухо, вообще-то д.б. округлое, где ж там кончик найти?  :D

Отредактировано Sweetcandy (2008-07-30 09:54:21)

0

88

TAILS89 написал(а):

Такая-же информация есть в теме «Положение хвоста у папийона».
Там Ирина(bellfiet) вывешивает схемы постава хвостов, ушей и т.д.   ПОСТ № 18
Рисунки другие, а смысл тот-же!!!

Перенесла сюда, чтоб наглядней было.
Это Иринина картинка(только с коментариями)
http://s47.radikal.ru/i115/0807/36/63bd37fdc3e8.jpg
А это с сайта
http://s60.radikal.ru/i170/0807/31/75f7886bf26b.jpg

Sweetcandy написал(а):

Зачем изобретать велосипед?

Да, нет, Маришь, никто ничего не изобретает!

Просто я увидела эти два рисунка(которые выше) и прочитала постpeperomia
и мне захотелось разобраться КАК БОЛЕЕ ПРАВИЛЬНО???

Девочки - опытные заводчики!
Разъясните нам, дилетантам, что и как?

Мне кажется, что в том питомнике, на который я дала ссылку, тоже не дураки сидят... И собака там суперские...И с ушами всё в порядке...

Помогите разобраться!!! :mybb:

Отредактировано TAILS89 (2008-07-30 10:04:55)

0

89

TAILS89 написал(а):

Девочки - опытные заводчики!
Разъясните нам, дилетантам, что и как?

Поддерживаю!!! Я искренне не понимаю, при чем тут переносица и уши? Почему считается правильным вести линию от переносицы, если в стандерте написано - "от линии горизонта". Так эту линию и на земле нарисовать можно.  :D
Вот, из "комментариев к стандарту" (взято с Машиного сайта, она, кажется писала, чьи это комментарии, но я забыла  :blush: ): "В поднятом состоянии уши должны образовывать угол примерно в 45° по отношению голове."

0

90

На сайте wwwshowpaps.com в начале пояснения постава ушей идет ссылка на материал авторов Ruth Ann и Danny Ford, опубликованного в TNT Magazine в майском номере 2005 года. Пояснения в тексте на сайте один в один, что и в черно-белых схемах, выложенных Ириной. Если первоначальным источником является материал Ирины, то вполне возможно, что создатели материала на сайте выбрали не самую удачную фотографию ушей триколорной собакой, на которой не очень явно выражен этот угол и потому появляются разного рода догадки. Во свяком случае описание над картинкой те же, что и в черно-белом комментарии, только другими словами - угол 45 гр. по отношению к голове, и ни про какие прямые под углом 45 гр. через центр уха или от переносицы собаки речь там не идет, да и откуда? Или питомник Forevr придумал новый стандарт?

Sweetcandy написал(а):

Я искренне не понимаю, при чем тут переносица и уши?

Аналогично. Я вообще такой трактовки стандарта не встречала нигде в зарубежном интернете - ни в стандартах породы, на клубных сайтах любителей папийонов разных стран, ни на сайтах заруб. питомников?
А где первоисточник версии про прямые через центр ушей или от переносицы? Пришлите ссылку, интересно почитать.

Отредактировано tats (2008-07-30 22:13:43)

0