Кстати, может мы русские просто более внимательно относимся к тому что пишем и читаем.
К примеру, если ориентироваться точно тому, что написано на этом сайте про "угол в 45 гр. ушей по отношению к голове"   (только сейчас поняла, что это еще более нелепая трактовка стандарта), то вообще получается НЕЧТО. Тогда нужно провести касательную прямую к голове в месте прилегания верхней части уха (эта прямая уже будет не горизонтальна, а под хорошим углом) и далее к ней еще под 45 гр. провести прямую, показывающую угол наклона ушей, то уши вообще получатся параллельны полу. Наверное геометрии нас с школе учили лучше.
Т.е. получается, что в таком случае зеленая прямая показывает "правильную" верхнюю линию уха)))))
(прошу прощения, что мучаю этого папийона с великолепной головой и поставом ушей, мне кажется очевидно, что формулировка про угол в 45 гр. между головой и ушами, бессмысленна, собака-то на фотке с идеальной головой, это очевидно!)

Отредактировано tats (2008-07-30 13:34:42)

Sweetcandy
МАРИН, Я, К СОЖАЛЕНИЮ, НЕ ПОМНЮ ОТКУДА Я НАДЁРГАЛА СТАНДАРТ В КАРТИНКАХ!!!...(Это где чёрно-белый рисунок).
Наверное лучше будет спросить у Ирины(bellfiet), т.к. источник явно один и тот-же!

Всё таки наверное более правильно будет:
линия черепа-это горизонт,а от него уши под углом 45 гр.
Градус меряется по внутреннему краю уха.
Наверное так.

Дословный перевод компьютерного переводчика:
"внутренний край ушной раковины, формирующей угол приблизительно 45 ° с горизонтальным" .

Отредактировано Таня (2008-07-30 16:48:58)

А я наоборот согласна с этим, ведь действительно, если бы бала конкретно оговорена форма, то не пришлось бы спорить о градусах!
Ушное полотно ведь бывает разное!

Марина, да я абсолютно согласна, что правильно брать горизонталь и смотреть угол наклона верхнего края ушной раковины.  Это же в стандарте черным по белому написано.
Путаницу внесли фотографии и комментарии с некоторых сайтов, которые не являются официальным источником кинологических федераций. На сайте питомника Forevr, на котором и размещена та фотография триколорного папийона, с которого начались все обсуждения, приведена эта полностью бредовая формулировка "When alert, each ear forms an angle of approximately 45 degrees to the head" - см. в начале страницы http://www.showpaps.com/earset.htm. под пунктом 1) ) . Я просто сделала картинку, чтобы показать, какой дурной постав должен быть у собаки, если попытаться придержаться этого комментария.
Ну вообще, взяли ребята из этого питомника внесли некорректный комментарий, внесли иллюстрацию измерения  постава ушей, которая тоже не из стандарта вытекает, а мы теперь спорим. Так любой из нас может на своем сайте также как они  разместить любые свои комментарии к стандарту, даже самые немыслимые, можно сделать вычисления постава ушей через тригонометрическую прогрессию в трехмерном пространстве (кто окончил технический ВУЗ поймет меня), а другие потом будут ломать голову, правильно ли они понимают стандарт.

Отредактировано tats (2008-07-30 18:20:25)

Да в принципе тема-то эта не спорная, есть стандарт, есть в нем формулировка и про посадку ушей, про внутреннюю линию края уха и его расположение в 45 гр. относительно горизонтали.

Отредактировано tats (2008-07-30 19:24:33)

Девочки,кто умеет,нарисуйте пож-та на этой собачке линии ушей от горизонта (от верхней части головы) и по внутреннему краю уха

а на этой собачки линии из точки "стопа"

Почему-то мне кажется,что обе собаки будут иметь одинаково правильные по поставу уши.
Хочется,что бы на обеих собаках были оба варианта проведения линий.
Так же можно "разрисовать" еще несколько вариантов ушей,лучше не совсем корректных,для наглядности.
И обсудить это.
Хотя в стандарте,действительно,написано про горизонт.
А внутренний край уха достаточно прямой (у основания),что бы по нему можно было провести прямую линию.

Отредактировано Таня (2008-07-30 23:29:04)

Вот как раз и не отклонится, а останется на том же месте, ширина уха идёт от его основания и не влияет на положение. Мой чертёж в посте 75 практически совпадает с Вашей  первоначальной ссылкой, просто линия горизонта у меня проходит через макушку, а не через стоп, и совсем не так, как Вы меня коментируете в посте 85-том.
И всёже, действительно почему разные источники показывают корректное расположение ушей в состоянии напряжённого внимания собаки, используя горизонталь через стоп? Мне кажется это более правильным и наглядным, показывает баланс  *уши -голова*, да это расходится с написанным в стандарте, но что поделаешь, так бывает...!?

а почему это расходится со стандартом?

Потому, что не по верхнему краю уха.

Мне кажется я поняла.
Вы поняли значение слова "край" в стандарте как конец уха? Понятно, в переводе с английского слово edge для многих, переводящих только через переводчик, переводится просто как край и значение этого слова вы можете понять по-разному. Но я специально зашла на французскую версию стандарта папийонов на сайте FCI и скопировала предложение о положении ушей:  "le bord interne de la conque forme un angle approchant de 45° avec l'horizontale". Слово bord, которое означает в стандарте то же, что и английское edge во всех значениях во французском языке имеет смысл только протяженной линии окончания чего-либо и переводится как: берег (берег моря - le bord de la mer), край (именно в качестве линии, являющейся граничной протяженной линией чего-то либо), борт (например борт корабля). Bord - никак не означает краешек уха.

"Внутренний край ушной раковины" - это без вариантов протяженная линия от места примыкания уха к голове и далее вверх - то, что на фотографии отмечено красным.

Отредактировано tats (2008-07-31 01:25:00)

.

Отредактировано tats (2008-07-31 02:51:55)

В итоге мы имеем одни идеальные уши! (из просмотреных обьектов)

Эти уши по всем измерениям проходят идеально и постав их наиболее верный!

Мариш, нет. Как раз в этом случае жёлтые и синие линии абсолютно параллельны. Просто там собачка сфотана с лёгким поворотом головы. И центр немного уходит. Поэтому пришлось левый вектор чуточку скосить.
Это красные вектора выбиваются на всех картинках. У них у всех получается немного другой угол.