Речь ни о чем..... В европпе неполнозбость не считается пороком и даже недостатком. А ведь каждый, который может себе позволить, старается собаку приобрести именно там. Собаки титулуются, активно вяжутся и щенки рождаются и полнозубые и нет. Вы лучше задумайтесь как тип морды влияет на это. Узкие морды, ненаполненная нижняя челюсть, малый размер и т.д. При выборе щенка нужно учитывать и это, как риск получить неполнозубость, даже если молочные были все..... А вообще уже надо задуматься вообще каких папийонов мы хотим видеть? Мне например ближе тип все таки спаниеля, а не карелофинской лайки. Стоп должен быть четко обозначенным, морда наполненной и короче черепной части....., а выражение милым........

Я, пожалуй, чуть попозже объединю эту тему с "Неполнозубостью" в "Стандарте" 

Большинство тех, кто сейчас гордо именует себя заводчиком, просто уйдет из разведения наигравшись лет через пять.Это естественный процесс. Оставят ли они что после себя? Вряд ли. Все таки большинство заводчиков и владельцев предпочитают работать с собаками заводчиков, которые в породе много лет и полагаются на их опыт и видение породы.
Что касается привозных производителей, то здесь вопрос сложный.Породе нужно вливание хорошей новой крови.Но больше нужна все таки информация что несет тот или иной производитель. И не на уровне слухов.Экстерьер я не беру в расчет.Интересны именно заболевания. передающиеся генетически.На данный момент мы может спокойно заявлять, что папильоны крепкая по здоровью собака. Но будем ли мы так уверены лет через пять? Не знаю.

Они оставят!!!!!!!!! Оставят неинтересное, в плане породы, поголовье. Оставят, низкого класса, собак, которых много сейчас в рингах, и, зарабатывающих титулы, из-за несерьезного судейства.

  Тоже большой вопрос, требующий глубокого анализа ситуации.

           Вы, совершенно, правы. Уже навливали до чертиков. Коктейль из новых кровей, в российских собаках, последних лет, фантастический. Но, толку не очень много, для повышения породности, в стране, в целом. Вроде, да, правильная мысль про хорошие новые крови..... Так, ведь, ищут же люди по питомникам. Не просто так, покупают, первых встреченных за границей. Но, везут, как правило, не лучших, а тех, кого предложили, или, на кого хватило или, того, на кого не жалко, денег. Да, возможно есть и исключения, но исключение подтверждает правило. И, часто, это не новая кровь, а вариант уже присутствующих, просто под другим названием. В результате, и с присутствующими-то не разобрались, не использовали, если он того стоил,  а появляются следующие. И, картина кровей, у непрофессионалов, размывается, под напором впечатлений.
           Нужно очень хорошо, под лупой, рассматривать перед вязкой всех претендентов на родословную до 7го, хотя бы, колена. Но, на это способны только профессионалы. Скажите, честно, кто изучал будущих претендентов на роль отца своих щенков до 7го колена, так выбирал будущего отца щенков от своей суки, чтобы он подошел суке идеально, насколько возможно, и получилось лучшее из возможного? 

       Зря, зря вы не берете в расчет экстерьер. Мы ж, все-таки, о конкретной породе говорим.
Папильон, как вы заметили, на сегодня крепкая по здоровью собака. Так зачем заморачиваться абстракцией и предположениями. Или об этом проще говорить, чем о получении экстерьерно высококлассных собак?
      Сейчас, в Европе и Америке, модно брать из приютов дворняжек и калек, и заботиться о них. Модно, понимаете, престижно. Модно говорить о здоровье. Здоровый образ жизни во главе угла.  Внешняя красота владельца или питомца, на последнем месте. Это, политика. Модно быть добрым, приветливым, некрасивым, модно не выделяться из толпы. Это - политика. Породистость во всем - это, нонсенс, это, неправильно, хотя есть и отдельные красавицы (неприветствуемые) на экране и отдельные красивые породистые собаки на рингах. Но, это не педалируется.
       Мне кажется, что все заболевания, и генетические заболевания, в частности,  должны все-таки, в первую очередь, интересовать врачей и генетиков. Ибо, вообще, генетических заболеваний  у собак (как и у людей), море, и гораздо более экзотических , чем пресловутые PL и PRА. И, как понимаете, все эти генетические отклонения собаки получат не из воздуха а от предков. И, что, вы предложите в этом случае?

Отредактировано iolla (2014-09-18 10:40:20)

Я имела в виду, что экстерьер должен быть отличный! это даже не обсуждается, как аксиома.
Но помимо классного экстерьера собака не должна нести ген.заболевания( или предрасположенность к ним).

Конечно.Поэтому и говорю, что пока можно спать спокойно.Но вот когда станет неспокойно в породе- это все зависит только от одного фактора: насколько порода станет популярна.Т.е. насколько много начнут вязать собак с пателлой, проблемами прикуса и т.д.

Абсолютно и во всем СОГЛАСНА.

Ибо, как можно начинать разведение без знания азов экстерьера? Я плачу!

А по поводу ген.заболеваний, мое мнение (мое, да?) не волнуйтесь. Давно вяжут с пателлой. Недаром на нее заставляют сейчас тест делать. А ведь тесты недавно появились. Просто проблема приобрела слишком массовый характер.
Про прикус говорили уже, что это не обязательно генетика, а просто несложение двух собак в единое целое в щенке. Не подобран единый тип и верхняя челюсть от одного родителя, а нижняя - от другого. Это тоже только мои и некоторых других заводчиков (не только папильонов) наблюдения и анализирование.
Просто, покупая суку, которую имеете в виду вязать... внимательно посмотрите ее родителей на сочетание типов. И, если типы сильно разные и челюсти тоже, то вытрясите из заводчика проблемы с зубами у всего помета. Если получится.
  Ходит куча сплетен про разных привозных красавцев, что они несут неполнозубие. А если посмотреть с другой стороны? Если, кобели ни при чем? А, просто, вязать надо подходящих по типу, не зауживая, одним из родителей, морды у щенков, и будет вам радость.  Правильно, все же (хотя, человеческий фактор ошибки тоже может присутствовать), делают  те владельцы кобелей, которые ограничивают доступ к телам своих мальчиков, всем подряд, дамам,  но изначально внимательно изучают суку со всеми ее документами и родственниками.
  А, про т.д. гензаболевания, я же говорю, их море и они иногда очень экзотичны. Все не предусмотрите.

Отредактировано iolla (2014-09-18 12:05:04)

К сожалению, клубы у нас общественные организации, которые занимаются бумажными делами и организацией выставок. Профессионалов там крайне мало. Вот недавний мой поход в клуб выявил, что не знают правил присвоения титулов, изменений в правилах. Так о чем вообще говорить, у некоторых руководителей собаки вяжутся сами по себе и впариваются всем кто приходит в клуб за щенком даже если хотят другую породу......

Спасение утопающего, дело рук самого утопающего- не устаю это повторять....... Учитесь плавать..... Читайте, образовывайтесь, если вам не безразлично кто и когда......
Ни при чем тут сообщество. Достаточно что есть форум где можно создавать нужные темы.
Разведение в правильном направлении очень сложный процесс и когда мы хотим получить какого то определенного предка- это навряд ли сработает, слишком мало материала под руками...... В нашем случае надо просматривать родословные, искать фотографии предков до 7 колена и максимально приблизить похожесть предков А и предков В.

http://www.pedigreedatabase.com/papillo … ng-to-mind    как вариант  линейного инбридинга.

Если мы берём кобеля питомника А и вяжем с сукой питомника А- это работа над чужими кровными линиями под своей маркой.
Но если мы имеем кобеля  А и суку Б, оставляем себе малыша АБ и вяжем с сукой В, А, Б- то мы начинаем двигаться в направлении формирования собственных кровных линий.
И вообще работа над собственными кровными линиями процесс долгий, кропотливый и накопительный! Это когда накапливаются результаты нашей работы в 3-4 коленах, причём сделаны они на миксе 3-4 кровных линий.
Без инбридинга кровные линии теряют цепкость. Хотя лучше дальний или линейный инбридинг, нежели прямой.
Дальний инбридинг- на деда, прадеда и т.д.
Линейный- вязка полубрата с полусестрой или кузенов
Прямой- вязка на отца, мать, брат с сестрой.
ИНБРИДИНГ:
Стабильность передачи признаков требует создания устойчивых, нерасщепляющихся генных комплексов, то есть преимущественно гомозиготного состояния входящих в них аллелей . А добиться такой гомозиготности можно, лишь применяя близкородственные спаривания - инбридинг.
Но какой тип инбридинга выбрать, на какую его степень (близость) ориентироваться, - этот вопрос заводчик должен решать в зависимости от имеющихся в питомнике животных, от их породных качеств и генетического потенциала и исходя из поставленной задачи: например, поскорее закрепить ценный признак или редкий окрас, добиться однотипности потомства по ряду показателей и т.п.
СТАБИЛИЗАЦИЯ ПОРОДНОГО ТИПА
Иная политика использования инбридинга складывается в том случае, если заводчик ставит своей целью стабилизацию определенного породного типа, его устойчивую передачу в поколениях. Обычный путь для этого - инбридинг на производителя (производительницу) с последующим переходом к разведению по линиям или семействам. Обычно линия складывается на основе  производителя, семейство – на основе производительницы
Потомки последующих поколений по типу сходны с родоначальниками, а нередко и инбридированы на этих последних.

Лунтик, вы перевираете, извращаете и искажаете любоую фразу. Как после этого вас чему-либо учить?  Фу и нафиг.

Никто не сбивается в стаи. И кинологи меньше всех. Вы обернитесь вокруг себя. Всех заставляют изображать союзы. Как вы нам предлагаете сбиться в стаю единомышленников. Никто ни за что не ответственнен. Каждый мечтает поймать свою жар-птицу. Это, хоть, вам понятно?  Ринги и выставки!!!!!!! Это всегда борьба и соревнование не на жизнь, а насмерть.  В кинологии мало друзей, зато масса и толпа врагов. И, не извращайте мою мысль, по своей привычке. Я ясно и четко написала.

Лунтик
Вы хоть бы спасибо сказали за материал про инбридинги.... Вам ведь этого хотелось...... А союзы- так в ДОБРЫЙ ПУТЬ!!!!! Чьи корни у вашей собачки? Так что вам мешает наладить союз с этим известным и успешным питомником? Зачем горы строить? Там вас направят и подскажут........ А стаи, так сейчас пора для них, сбились , улетели и поминай, как звали.....
Люда, а вот еще собачка- ЧМ !!!

Или вот этот красавчик!!!

Отредактировано Звонкая капель (2014-09-18 13:57:38)