Сделать стартовой Добавить в Избранное

Папийон-собака бабочка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Папийон-собака бабочка » СТАТЬИ » Мода на породные типы - A serial breed killer - Hans Hilverda


Мода на породные типы - A serial breed killer - Hans Hilverda

Сообщений 1 страница 30 из 205

1

Ещë о "модных" типах.

Ссылка

Тут перевод этой статьи на русский язык. Взято из ФБ:

МОДА НА ПОРОДНЫЕ ТИПЫ

Copyright © Перевод Елены Фёдоровой

Hans Hilverda, judge FCI, Netherlands

Dutch Dog World Magazine

Вы когда-нибудь обращали внимание, как много судей и заводчиков подвержены моде на
породные типы? И что в большинстве случаев эти модные породные типы совершенно не
согласуются с требованиями стандарта. Как правило, эта мода на новый тип собак возникает с
подачи каких-либо известных заводчиков или питомников, которые внесли какие-либо
изменения (читай: искажения) в породный тип своих собак.
Например, миниатюрные шнауцеры становятся несколько более крупного типа, потому что так
они выглядят более «терьеристо», ши-тцу с более длинными шеями, потому что это смотрится
более «эффектно», веймаранеры, которые становятся все более, более и более
«впечатляющими», английские спрингер-спаниели, которые становятся все больше
«американскими», чем английскими и т.д.
Стоит только собакам из какого-либо известного питомника с легкими «отклонениями» в типе
победить на крупной выставке, как начинается ажиотаж. Хендлер с собакой новомодного типа
совершает круг почета по рингу, а судья во всеуслышанье комментирует: «Вы видели когда-
нибудь более прекрасную собаку?». И тогда слепая вера в объективность судей побуждает
неискушенных заводчиков выбирать или покупать племенных собак новомодного типа. В таких
случаях становится очевидным, что правильный тип, соответствующий стандарту породы, не
имеет большого значения для некоторых заводчиков, потому что им важны только победы их
собак на выставках.
Через некоторое время, под воздействием новой моды на «породный» тип, в рингах на
выставках оказывается больше собак новомодного типа, чем реальных типичных представителей
своей породы. В результате единичные экземпляры собак правильного стандартного типа на
ринге выглядят в глазах судей, предпочинающих модные типы, как «белые вороны», поэтому
они получают последние места. Таким образом, для заводчиков, которые разводят правильный
тип собак, т.е. строго соответствующий стандарту, участие в выставках, на которых судят судьи,
следящие за новомодными тенденциями в породах, становится бессмысленным занятием.
Безусловно, тип собак, который более рассчитан на «показушность», чем на породность зачастую
искушает судей поддаться субъективизму и выбрать более гламурных собак. Известно, что
новомодные типы собак чаще всего представляют из себя преувеличенно «шоушный» экстерьер
и скорее «эффектные», чем породные движения, что выглядит в глазах гламурных судей более
впечатляющим, чем тип и движение «стандартных» собак. Необходимо очень хорошо знать
стандарт и рабочие цели породы, чтобы разводить собак только необходимого породного типа
без всяких «примесей» новомодности.
Новоявленные модные типы зачастую не выдерживают никакой критики со стороны
специалистов пород. Это, как правило, собаки, так называемого «гипертипа», у которых
отдельные породные признаки утрированы до таких размеров, чтобы они больше бросались в
глаза судьям.
Таким образом, новомодные типы собак, имеющие отклонения от норм стандарта, разводимые
множеством заводчиков и поощряемые судями представляют собою непосредственную угрозу
для сохранения пород. Все типы собак, которые не соответствуют стандарту, не могут быть
признаны типичными представителями породы, а их признание судьями является наихудшей
проблемой, если не сказать больше.
Если судьи присуждают победы новомодным, но нестандартным типам собак, которые со
временем становятся чемпионами, то у заводчиков не может даже возникать сомнений в их
правильности, ведь, они же - чемпионы! В таких случаях только истинные приверженцы породы
или ее специалисты могут сохранять правильный тип собак или улучшать их рабочие качества.
Но много ли таких людей наберется в каждой породе?
Никто из приверженцев гламурных побед на выставках на словах открыто не признается, что ему
неважны требования стандарта, однако, на деле будет продолжать свою разрушительную
деятельность в породе.
С точки зрения сохранения породы нет ничего более важного, чем правильный генетический пул
для последующих поколений, поэтому нет оправданий тем людям, которые безответственным
образом умышленно его «пачкают» или содействуют его порче (генетического материала).
Не только заводчикам, но и некоторым судьям было полезно хотя бы раз в месяц перечитывать
стандарты пород, которые они уполномочены судить, а также участвовать в регулярных встречах
с заводчиками, чтобы обсуждать определенные тенденции и «заблуждения», которые
возникают в породе. Судья должен всегда помнить, что единственным критерием для
определения победителей, равно, как и для разведения собак, является стандарт FCI.
Судья не должен дискредитировать выставки породистых собак FCI, превращая их в гламурные
конкурсы красоты дворняжек. Судья FCI должен судить только в соответствии со стандартами
FCI.

+6

2

Великолепно. В.Л.Новиков (эксперт, быв.председатель НКП русских тоев) тоже писал, что мы лишь временные проводники породы. Удивительный был человек. Мы немного общались по Временному стандарту 1961 г. и советскому периоду, и общему в наших породах. Да, и это он искал про папильонов в дореволюционных книгах по моей просьбе. Не нашел. Каталоги 20-х, 30-х уже я смотрел. Жаль, что у нас нет равновеликого породника.

Отредактировано Bonya (2015-03-04 11:46:04)

0

3

Frodo
Отлично написано! Спасибо за статью! :flag:

Frodo написал(а):

Но много ли таких людей наберется в каждой породе?

0

4

Хорошая статья! Спасибо!!  :cool:

Frodo написал(а):

Судья не должен дискредитировать выставки породистых собак FCI, превращая их в гламурные
конкурсы красоты дворняжек.

Ну, вряд ли дворняжки смотрятся "гламурно"  :D

Frodo написал(а):

В таких случаях только истинные приверженцы породы или ее специалисты могут сохранять правильный тип собак или улучшать их рабочие качества.

Сразу назревает вопрос: А КАКОЙ ОН - ПРАВИЛЬНЫЙ ТИП??? Ткните пальцем, что мы делаем не так и "портим" породу...  :disappointed:
Вон у нас в Колли - испортили... и ничего! ВСЕ - счастливы!! Уже просто забыли, что собаки бывают с руками-ногами... и судьи выбирают, естественно, "тех", а не - "этих". Главное, шерсти побольше, она все скроет...  :D
Все эти "говорильни", к сожалению, так... бумагу помарать...  :dontknow:

0

5

tetatetfs написал(а):

Ну, вряд ли дворняжки смотрятся "гламурно" 

да нет, они не дворняжки..дворняжка же не может иметь шоушный экстерьер)

Frodo написал(а):

а судья во всеуслышанье комментирует: «Вы видели когда- нибудь более прекрасную собаку?». И тогда слепая вера в объективность судей побуждает  неискушенных заводчиков выбирать или покупать племенных собак новомодного типа.

Frodo написал(а):

новомодные типы собак чаще всего представляют из себя преувеличенно «шоушный» экстерьер  и скорее «эффектные», чем породные движения, что выглядит в глазах гламурных судей более  впечатляющим

Frodo написал(а):

Это, как правило, собаки, так называемого «гипертипа», у которых  отдельные породные признаки утрированы до таких размеров, чтобы они больше бросались в  глаза судьям.

0

6

а почему никто не спрашивает что такое папильон в гипертипе? ))

0

7

fishka написал(а):

а почему никто не спрашивает что такое папильон в гипертипе? ))

Так все понятно )) ВСЕ ! Все поголовье в Нашей Раше российского разведения. ( не будет никто спрашивать )

Отредактировано Клео (2015-03-04 22:01:28)

0

8

fishka написал(а):

а почему никто не спрашивает что такое папильон в гипертипе? ))

Да потому что нет у папийонов "гипертипа"... не про нас статья...  http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/gamer2.gif

0

9

Клео написал(а):

Так все понятно )) ВСЕ !

такого наверное быть не может...все разные..

tetatetfs написал(а):

Да потому что нет у папийонов "гипертипа"... не про нас статья...

тогда странно, Света, куча типов есть, а гипер нету.. :question: а может тогда кто-нибудь даст определение четкое понятия "гипертип".. может не все понимают его так как надо..

Отредактировано fishka (2015-03-05 07:58:55)

0

10

Почему нет-то "гипер типов" , а мне кажется что их более чем достаточно.
В статье говорится что "заводчик изменяет один экстерьерный признак...и поехало...этого достаточно"...
Так и у папильонов...есть собаки например, с пухлявой шерстью...с шерстью в пол как у мальтезе...это очень эффектно смотрится...но не совсем по стандарту.
Так же ...можно и про пропорции шеи написать....кому-то нравятся длинные шеи...хотя в стандарте она описывается как умеренная...
или  высокопередые собаки...это тоже дань "моде"
И т.д.. и т.п.

+3

11

если эту статью рассматривать в купе с историческими заметками Олега..папильон внешне изменился очень сильно..и гипертип существует
что важно эксперту в ринге? если эксперт не породник, олдраундер. он не смотрит на представленные в ринге типы, они ему до фонаря..он их не знает. он выбирет наиболее эффектную собаку, отгрумированную, умело показанную . Собаку, которая одета лучше чем другие.. собаку, которая рысит по рингу лучше, чем другие.. которая имеет более эффектный силует- а это и выход шеи и длина, и та же высокопередость , о которой пишут выше..это и слишком компактный формат. всё это идет в разрез со стандартом, но зато будет красиво выглядеть в бесте..
конечно нельзя всех судей подвести под один знаменатель, это неправильно..естесственно есть олдраундеры, которые читают стандарт. Но статья не о гипертипах или судьях, статья о заводчиках.. и о том, что вот таким простым способом они забывают о ключевых моментах, потому что важнее всего становится победа.. и кто кого перепрыгнет в гипер-извращениях))) я не думаю, что наши заводчики особо заморочены на гипертипе..но шоу оказывает свое влияние ( обычно победитель пользуется спросом в вязках).
и все же..в этой жизни всё зависит от заводчиков, в какую сторону они смотрят и что выводят на ринг..

Отредактировано fishka (2015-03-05 11:25:09)

0

12

Ничего он не изменился, а уродцы как были раньше, так и есть теперь, может на разный манер только.
Желательный тип есть, его четкая картинка, его обоснование с разбивкой по статям, и еще кое-какие нюансы, раскрывающие этот самый желательный тип.

+1

13

Bonya написал(а):

может на разный манер только

расшифруйте..

0

14

Лениво мне, Ольга...

0

15

Bonya написал(а):

Лениво мне, Ольга...

ну ладно..весна, бабочки в голове..)) нет так нет

0

16

fishka написал(а):

Света, куча типов есть, а гипер нету..

Ну, наверное, мне "повезло"... я не видела гипер-типа... Собак с недостатками, да сколько хочешь! Но, вот чтобы ГИПЕР - нет, прошли мимо меня. Не породные (типа "дворняг"), да, бывают... Все остальное - обычные НЕДОСТАТКИ! И на каждую собаку их приходится разное количество и разной степени выраженности...

0

17

fishka написал(а):

Но статья не о гипертипах или судьях, статья о заводчиках.. и о том, что вот таким простым способом они забывают о ключевых моментах, потому что важнее всего становится победа.. и кто кого перепрыгнет в гипер-извращениях)))

Стандарт - это ОЧЕНь (очень-очень) размытая штука!!!!!!!!!!!! Не будет у нас с вами никогда одного мнения по этому поводу! Сколько копий обломано о Стандарт Колли - невозможно это ни аргументировать ничем, ни доказать, что прав ты, а не - он! (И, наоборот...). Потому что Стандарт - это не линейка с сантименрами... а "все д.б. гармонично", а чувство гармонии у каждого свое... У кого-то это длинная шея, а другого - короткая... Потому что "умеренный" - очень сложное понятие...  :dontknow:

0

18

Комментарий 2005 г. обоснован множеством согласований и взвешенностью, а историческое толкование стандарта обосновывается множеством текстов, прешествующий и последующих по отношению к дате принятия стандарта, а также чертежами и промерами (именно в сантиметрах), идеального папильона и типичного фалена. Промеры выявляют важные соотношения, часть из них закреплена в стандартах, большая же часть - не закреплена, но имеет отношение к типичному представителю породы.

Это уже не говоря о том, что в некоторых книгах очень уважаемых авторов стандарт сопровождается готовой  "картинкой" типичного папильона.

Отредактировано Bonya (2015-03-05 15:38:12)

0

19

tetatetfs написал(а):

Потому что "умеренный" - очень сложное понятие...

Как дл. головы. :yep:

0

20

"Гипер" тип не может быть чемпионом, но в разведени в некоторых породах он нужен.

0

21

barzaia написал(а):

Так и у папильонов...есть собаки например, с пухлявой шерстью...с шерстью в пол как у мальтезе...это очень эффектно смотрится...но не совсем по стандарту.

Ну вот смотрите. "Копнула" всего одну часть, например касающуюся ШЕРСТИ (в таком ключе можно каждый кусочек Стандарта разобрать, теоретически...)

"HAIR : The coat, without undercoat, is abundant, glossy, wavy (not to be confused with curly), not soft but slightly resistant to the touch, with silky reflections.
FCI-St. N° 77 / 06.04.1998

5 The hairs are inserted flat; they are quite fine, slightly curved by the wave. The appearance of the coat is similar to that of the English Toy Spaniels, but it differs definitely from that of the Pekingese Spaniel; at the same time it should not have any re
semblance to the coat of the Spitz. The hair is short on the face, the muzzle, the front
of the legs and the underneath part of the hock. Of medium length on the body, it gets longer on the neck to form a ruff and jabot, descending in waves on the chest; forming fringes at the ears and at the back of the forelegs; at the back of the thighs, an ample culotte with soft hair. There may be small tufts of hair between the toes and may even extend slightly beyond providing they do not give a heavy appearance to the foot, but rather give it a finer appearance by lengthening it. Certain dogs in good coat condition have hair 7,5 cm long at the withers and fringes of 15 cm on the tail.
"

Переводим: "ШЕРСТЬ: шерсть, без подшерстка, в изобилии, глянцевая, волнистая (не путать с вьющимися), не мягкая, но немного прочная (?) на ощупь (resistant - не знаю как правильно это слово перевести в этом ключе...), шелковистая.
FCI-St. N ° 77 / 06.04.1998
Волосы вставляются плоско (это дословно, переводя отдельно слова, вижу суть такую: Шерсть обливная, т.е. волос вставлен в кожу так, что создает ровную поверхность...); они довольно тонкая, немного изогнута волной. Внешний вид напоминает английских той-спаниелей, но это, безусловно, отличается от пекинесского спаниеля (? пекинес - есть спаниель??); в то же время он не должен иметь никакого сходства с шерстью шпица. Короткие волосы на лице, морде, передней части ног и под скакательным суставом. Средней длины на теле, она становится больше на шее, чтобы сформировать воротник и жабо, спускается волнами на грудную клетку; образует бахрому на ушах и на задней части передних ног; на задней поверхности бедер, богатыми штанами с мягкими волосами. Могут быть небольшие пучки шерсти между пальцами и, возможно, простираться чуть дальше при условии, что они не делают тяжелым внешний вид стопы, но предпочтительно придать прекрасный внешний вид за счет удлинения. (Тут, я меня тоже ум зашел за разум, но примерно так перевод, может кто сделает лучше...) Некоторые собаки в хорошем состоянии шерсти имеют длинные волосы 7,5 см в районе холке и бахрому в 15 см на хвосте."

Пытаемся "разобрать" (ИМХО, естественно, я это делаю со своей "колокольни" видения Стандарта. Наши мнения могут пересекаться и расходиться...)
Что вижу я  :flirt: : Папийон - БОГАТО одетая собака (abundant - богатый, обильный, изобилующий!) Дальше в см шерсть от загривка (холки) и длина на хвосте.
Дальше читаем недостатки:
"Coat poor, soft or blown (puffed up); hair planted straight or itself straight; woolly hair; undercoat indicating cross-breeding with the Spitz."
Перевод: "Одежда бедная (!!!), мягкая или разлетающаяся (раздувающаяся); волосы посажены прямо или сама прямая; шерстистый волос (с подшерстком); подшерсток указывает скрещивания с шпицом."

Итак: Папийон - собака с НЕ бедной оброслостью!!!  :flirt: Дальше. Нет в см длины шерсти (очесов) под животом... Ни в стандарте, ни в недостатков. => Что не запрещено, то разрешено!! Не будет богато одетая собака иметь голый живот. Про бахрому на ушах тоже ни слова... Поэтому каждый будет "трактовать" ЭТО как ему удобно: у кого лысые уши, что это нормально, потому что: "образует бахрому на ушах" - какой длины? Нет этого... У кого длинные уши - см. левее цитату из Стандарта. Бахрому образует? да, образует. Что есть бахрома? Ну, можно поспорить на эту тему, конечно...  :D

P.S.

barzaia написал(а):

Так и у папильонов...есть собаки например, с пухлявой шерстью...с шерстью в пол как у мальтезе...

Про пухлявость - есть огроврка в Стандарте - низзя!!! А вот про "длину в пол" - ни слова!!!  :rolleyes:
Поэтому все остальное - будут сугубо наши интерпретации!!! Кому как и что видится, и кому как и что - красиво и эстетично... И каждый из нас будет прав! Потому что - НЕ НАРУШАЛ УСЛОВИЯ СТАНДАРТА!!! ;-)

+1

22

peperomia написал(а):

tetatetfs написал(а):

    Потому что "умеренный" - очень сложное понятие...

Как дл. головы. :yep:

Да, Люба, как длина головы и как много-много еще чего...

Тьфу, в верху наляпала ошибок... правки нет... Ну, надеюсь понятны те слова, что с очепятками...  :blush:

Отредактировано tetatetfs (2015-03-05 16:25:12)

0

23

Про шерсть папильонов и фаленов все расписано и про живот тоже, только не здесь, а в книге поавторитетней. "Разрешено всё, что не запрещено" - это для дизайнеров, а не для породников.

+1

24

Bonya Сорри!!! Я живу по Стандарту ФЦИ!!! Он мне указ в Этой жизни!!! Увы...  :flag:

0

25

Только трактовать его надо не с питерской "колокольни", есть ведь питерские породы - вот там можно, и то у них есть автор.

0

26

Bonya написал(а):

Только трактовать его надо не с питерской "колокольни", есть ведь питерские породы - вот там можно, и то у них есть автор.

Так переведите мне с вяткинской колокольни Стандарт ФЦИ и объясните, в чем я не права?? ;-)

0

27

Наплутавшись в "типах" форум объявил: породность - это бред.
За сим, откланяюсь. Тема зафлужена.

0

28

Bonya написал(а):

Наплутавшись в "типах" форум объявил: породность - это бред.
За сим, откланяюсь. Тема зафлужена.

Хитрый вы какой, однако... Как только нечего сказать - сразу в кусты!!  :D

0

29

Обилие шерсти идет в соответствии с каждой породой.  Колли тоже богато одета, но часто эксперты делают замечания за черезмерное обилие шерсти. Нарушает гармонию, породность, линию верха. Папийонам тоже делают замечание за черезмерный объем и количество шерсти. Даже если она без подшерстка. Так же и с другими характеристиками породы.

0

30

tetatetfs
Извините не получается цитирование. Поэтому напишу так, по поводу длины шерсти ..Вы серьезно не видите в стандарте цифр? Хорошо одетый папийон описывается как 15 см. На хвосте и 7.5 на холке...это описаны самые длинные места.
А вот в "пол" это уже и есть самый настоящий гипер.
Если нет подшёрстка ...у настоящего шёлка не будет такого объёма как у пухлявых собратьев...выглядит такая собачка намного скромнее в ринге

+5


Вы здесь » Папийон-собака бабочка » СТАТЬИ » Мода на породные типы - A serial breed killer - Hans Hilverda