KittyHello

Спасибо, в принципе Вы подтвердили то, что и "требовалось доказать"

Что то утверждать относительно шерсти опрометчиво.Всё индивидуально.Оглядываясь назад, просматривая всех собак а это более четырёх десятков зная их с щенов- нет однозначных ответов .
У меня сука соболь, рыжий волос не отличается от белого по корпусу, такой же блестящий и упругий.Есть волна по корпусу и жабо, именно в том понимании о котором говорится.Но шенкам передаётся в минимуме тк у отцов волос прямой
Знаю собак с черной очень мягкой, практически пухлявой шерстью по корпусу и такой же белой.
Всё индивидуально.
Так же и уши есть и черные лысые есть и рыжие густые.Но в основном рыжий волос более мягкий, вот это однозначно.Хотя и черные уши пухлявые сплошь и рядом.

На шерсть как и на кожу влияет всё выше перечисленное.В почем  как и на весь организм.
Легко можно угробить отличную шерсть без должного ухода как за шерстью так и за здоровьем собаки.

Bonya Я иногда когда Вас читаю, жалею, что бросила курить... Старайтесь все же излагать свои мысли по-русски... трудно вас читать! А ведь бывают очень даже здравые мысли, о которой стОит задуматься...

Ну, вот я показала Вам волнистого соболя...но как оказалось не подходящего...хотя по корпусу у него волна идет даже в груменге...а вот уши волнятся только не помытые...жабо (или воротник по Вашему) без волны...волос тонкий и короткий...может с возрастом отрастет...

А что мы вообще хотим увидеть если уже определились, что влияние различных факторов, в т.ч. и наследственности, не дает нам с уверенностью сказать, что шерсть современных собак (всех) не соответствует/соответствует "древним прототипам"?

Тем более как Вы сами указываете, что и в начале ХХвв. волна у папийонов отмечалась не в массово, а дальнейшая селекция в определенных странах вообще начала отходить от волны...

А что такое "шпицовая цветовая гамма"?

Bonya

"древний прототип" это как раз и есть основа...ведь с чего то все началось...что то было добавлено...а что то наоборот исключено для формирования уже современного представителя породы.
Возможно оглядываться назад, чтобы иметь представление к чему стремиться в будущем, но возвращаться в исходную точку это крах всей селекционной работы многих заводчиков...в том числе и родоначальников...Франции, Бельгии, а за ними Швеции, Германии и т.д.

Для такого "крутого виража" нужно понимать, что порода ушла далеко не только от стандарта, но и от породного типа в целом... Как например, линия шоу-собак в овчарках.

Как я понимаю в папийонах такого нет...работа продолжается...

Пишу я это потому, что чувствую Ваше отрицание всего современного... Конечно, это только мои ощущения, но хотелось бы чтобы обсуждение велось реально в сравнении и доказательствах того, что нынешние заводчики заблуждаются...

Хотелось бы понять где действительно нарушение основ, а где целенаправленные улучшения...

Вот хотя бы взять очесы на ушах... Для декоративной породы их (очесов) красота это задача выполненная (а иногда и перевыполненная).
Вы думаете надо вернуться назад к тому внешнему виду ушей, что на Вашем фото в п.1?

Про  шпицевые цвета очень интересно...жаль, что придется ждать брошюру.

Отредактировано AngelGor (2016-05-31 16:58:35)

не знаю что именно Bonya под этой фразой подразумевает, может опять что-то сугубо историческое, но если рассудить логически и с позиции генетики окрасов, то вот что получается

шпиц имеют следующие окрасы:
чёрный, коричневый, белый, оранж, зонарно-серый,
другие окрасы: кремовый, кремово-соболиный, оранжево-соболиный, чёрный с подпалом и цветной окрас (партиколорный, где основной цвет шерсти – белый

если сделать поправку на то, что папийон имеет белую пятнистость (у шпицев это патики), то тогда:
черный соответствует - бело-черному;
кремово-соболиный, оранжево-соболиный - бело-соболиному;
черный с подпалом - триколору.

Т.е. ВСЕ основные окрасы папийона (кроме бело-рыжего рецессивного) имеются и у шпица...
хотя я не уверена, что за окрас скрывается у шпица под "оранж и кремовый" - но на сколько я знаю у шпица нет рецессивного рыжего...

получается что ВСЕ (за малым исключением) окрасы папийона - это как раз и есть "собаки со шпицовой цветовой гаммой."
Ради справедливости исключим еще и хаунд-триколоров, так как этот окрас получается на базе чепрачного, которого у шипцев нет и оставим только классических....

итого "шпицевые" окрасы:
бело-соболиный;
бело-черный;
классический триколор

"не шпицевые" окрасы:
бело-рыжий (рецессивный который)
хаунд-триколор

Отредактировано KittyHello (2016-06-01 07:14:50)

исходя из "буквы стандарта" зонарный окрас теоретически может быть у папийона... потому как не запрещен прямо, но вот практически у нас есть зонарные папики? и как такой окрас называется?

Отредактировано KittyHello (2016-06-01 07:22:02)

ждем, особенно вот в этой части

Отредактировано KittyHello (2016-06-01 07:54:46)

Bonya
Я смотрю вы прям зациклены на продажах. А вот скажите мне, как без них? Для чего работают заводчики? Развести в питомнике мульён собак для одной лишь цели, достичь совершенства, понятного только ему.... Всё о чём мы говорим, в частности и о распространении породы, а значит о ПРОДАЖАХ, есть в связке одно целое. Работа и ради процесса, и ради результата тоже, разного результата, и в финансовом эквиваленте тоже. Ну что вы всё отрицаете это.
Нажива здесь не при чём, но трезво глядя на результат работы, можно понять где была ошибка, каких пар больше не надо. И что все дети должны расти дома???? На наработав опыту не получишь результат. Из многих помётов любой заводчик может получить и просто чемпиона, и супер чемпиона.
Потрещать то конечно можно, а вот колуарно возможно решить больше вопросов чем например на открытой площадке. По тому как основные заводчики так и делают. И я считаю правильным. Профи форумом не один наш папийский форум не станет, по тому как здесь у нас достаточно разношёрстное сообщество, не имеющее единого мнения. И это тоже не плохо бывает иногда.
Помолясь стало меньше сильно крапчатых собак. Хотя тоже можно поспорить о его наличии на собаке. Имеет место быть, или лучше вывести. ИТД.

Пипец. Поговорили. 
Ну тогда уж вы "плюхайтесь" в своих ископаемых, а мы тут в 21 веке поживем, на выставчушки походим. А то говорить все горазды, а подтверждение делом - где?
Теоретикам легче всего в этой жизни быть...

Олег , а что у Светланы не так с обложкой? Иностранцы впечатлены лопухами ?

Спесиво-надменное общение никого не красит. Тем более мужчину!
Что вас заело как испорченную пластинку на выставках и продажах? Где бы вы купили своих собак, если бы их никто не продавал? Да и заводчики, которых вы так уважаете и гуру считаете очень активно и успешно посещают выставки разного масштаба.
Вы объясните пожалуйста что за двойные стандарты? Что вы и ваша собака делаете на "выставчушке" в городе Кирове, в апреле этого года? Наняли хендлера даже)) Маленькая такая выставка. На таких по 200-300 собачек.
Фото прошу не убирать. Взято с общественного кинологического ресурса. Снято фотографом.