Сделать стартовой Добавить в Избранное

Папийон-собака бабочка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Папийон-собака бабочка » СТАНДАРТ ПОРОДЫ И КОММЕНТАРИИ К НЕМУ » Изменение стандарта 209 пород


Изменение стандарта 209 пород

Сообщений 31 страница 60 из 71

31

peperomia написал(а):

А мне думается, проблем со здоровьем, которые наследуются, хватает у всех пород и наши папийоны не исключение!

Конечно не исключение, радует только то, что наши папийоны  ,по ходу  своего развития, притерпели незначительные изменения, по сравнению с другими породами.  :yep:

0

32

Набрела на эту темку. Ну, не смогла пройти мимо. Девочки, так ВВС заказ сделало, видимо. Наследственные заболевания - это одно. Изменения внешности в сторону красоты  - другое. Эпилепсию у собаки там многократно показывали - так она никакого отношения к красотам не имеет. Я и людей, больных эпилепсией знаю. Они еще и детей имеют. И за бугром тоже самое бывает. Т.е. дети у больных эпилепсией. И, ничего. Попробовало бы ВВС про них, таких фильм сделать. Быстренько получили бы иск за оскорбление человеческого достоинства.
   Другая собака все время чесалась. У меня звук не пошел на ролике, потому не знаю, что приписали собаке. Нужели, смертельную болезнь? 
  Да, и вообще. До сих пор не понимаю, когда ставят знак равенства между уродством и разведением красивых собак. И, как я понимаю, в экспертизе, собак осматривают в рингах на предмет хорошей анатомии.  Или я не права?
   Претензии из-за уродливых несчастных собак скорее всего надо предьявлять к владельцам питомников, где щенков плодят на продажу сотнями, без экспертных осмотров  производителей,  а не к породе, вообще.
  Хотя, что говорить. Просто, в Европе найден новый повод для драматического закатывания глаз и привлечения денег.  Ну, и для отвлечения людей от проблемы с эмигрантами, как написала мне подруга из Германии.

Отредактировано iolla (2009-01-05 22:16:42)

0

33

iolla написал(а):

Я и людей, больных эпилепсией знаю. Они еще и детей имеют. И за бугром тоже самое бывает. Т.е. дети у больных эпилепсией. И, ничего. Попробовало бы ВВС про них, таких фильм сделать. Быстренько получили бы иск за оскорбление человеческого достоинства.

Ну так, насколько я понимаю, эпилепсия бывает наследственной и приобретенной. Речь, видимо, о первой. О том, что стоит обращать внимание на наследственные заболевания.

iolla написал(а):

Претензии из-за уродливых несчастных собак скорее всего надо предьявлять к владельцам питомников, где щенков плодят на продажу сотнями, без экспертных осмотров  производителей,  а не к породе, вообще.

Необязательно плодить сотнями, достаточно быть всего-лишь уверенным в том, что, например, чем короче нос у пекинеса, тем лучше, и чем больше складок у шар-пея, тем круче. А чем там собачка дышит или не преет ли она - дело десятое.  :( Люди становятся заложниками моды, может быть, поэтому нас призывают обратить внимание на некоторые проблемы в породах?

Отредактировано Sweetcandy (2009-01-06 10:07:36)

0

34

Конечно, всё несколько приувеличено и преподнесено соответствующе.. но ведь это не выдумка..
Интересно, какие пекинесы были раньше ? сейчас они еле по рингу тащутся.. они тяжело дышут.. мне их жалко..
шарпей вообще генетический урод..простите , но это так. столько болячек в этой породе, аллергики страшные, глазки..тут и Англия не нужна, вы посмотрите вокруг .. у меня кто с знакомый с шарпеем есть - у всех проблемы..

0

35

iolla написал(а):

До сих пор не понимаю, когда ставят знак равенства между уродством и разведением красивых собак.

fishka написал(а):

Интересно, какие пекинесы были раньше ? сейчас они еле по рингу тащутся.. они тяжело дышут.. мне их жалко..шарпей вообще генетический урод..простите

Sweetcandy написал(а):

Люди становятся заложниками моды,

Почему люди? Мы же всё это придумали и производим.  В некоторых породах уродство и красота вполне совместимы, как мы видим. Кстати, шарпеи во взрослом состоянии не должны быть сильно складчатыми, в нашем овраге с разными владельцами гуляют шарпеи кобель и сука, ну никаких признаков генетического уродства, очень сильные, крутые собачки.
Во всех породах были и будут наследственные проблемы, не надо их культивировать. В разное время возникает мода на какие-то породы. Есть спрос, увеличивается предложение, возникает больше проблем от бездумного разведения.

0

36

peperomia написал(а):

В некоторых породах уродство и красота вполне совместимы

Уродство. Что мы понимаем под этим словом? А что такое красота? Это все слова. И вещи субъективные. А здоровье - "вещь" конкретная. Кажется, это нам пытаются донести.  :question:  А моде можно следовать или нет.

0

37

iolla написал(а):

И, как я понимаю, в экспертизе, собак осматривают в рингах на предмет хорошей анатомии.  Или я не права?

Что касается этого фильма, то как раз ближе к концу показывали ринг немецких овчарок (я так думаю тоже где-то в GB), на котором сначала показали движения задних конечностей одной собаки (суставы сближены, собака практически волокла задние ноги за собой), а потом после "внимательного осмотра" экспертом этой собаки владельцу этого пса эксперт жмет руку и дает ЛПП.
iolla, я не зря написала, что смотреть фильм нужно со звуком и предупредила, что он на английском языке. Надо слушать текст фильма, чтобы его понять.

0

38

Sweetcandy написал(а):

Уродство. Что мы понимаем под этим словом?

я как раз и понимаю это как видоизменение породы  на генетическом уровне...закрепление признаков, которые наносят вред здоровью.

0

39

Я в шоке от того,что эксперт жал руку хозяину этой несчастной собаки .Я плохо знаю англ.язык,может они выбирали самую плохо идущую собаку? Я сама эксперт и никогда бы не дала этой собаке даже ОЧ.ХОР.Ее же надо срочно в клинику,какая к черту выставка? А в какой стране происходит это ШОУ?  :dontknow:  :huh:

0

40

tatiyna461 написал(а):

Я плохо знаю англ.язык,может они выбирали самую плохо идущую собаку?

tatiyna461, нет, в том-то и дело, что при этом в фильме комментарий идет, что вот таким собакам дают ЛПП.
Реально я была в шоке от увиденного в этом фильме.....

0

41

Да  уж Шок o.O  :angry:

0

42

tatiyna461 написал(а):

Я в шоке от того,что эксперт жал руку хозяину этой несчастной собаки .Я плохо знаю англ.язык,может они выбирали самую плохо идущую собаку? Я сама эксперт и никогда бы не дала этой собаке даже ОЧ.ХОР.Ее же надо срочно в клинику,какая к черту выставка? А в какой стране происходит это ШОУ?   
0+-

Извините, конечно, но у Вас такая реакция ! Можно подумать , что вы такого здесь не видели ?! Чтобы было понятно : я не обвиняю Вас в том, как Вы реагируете, а говорю о том, как судят эксперты !!!!!
Года полтора назад по выставкам ходил кобель папийон  -  одни эксперты давали ему выигрывать и жали руку хозяина, а вторые ( Баклушин и еще парочка наших)
со словами  " г-н Хозяин отведите собачку в клинику" , давали хоря и просили удалиться с ринга. А у кобеля (не буду писать его имя, чтобы не офешировать  питомник) ТАКОЙ PL (пателла), что просто ужас - видно без всякого просщупывания, бедный , наверное ему больно было передвигаться, а его заставляли бегать по кругу.
так что, у нас все есть , не надо ездить в GB !!!!!!!!!!!!! :yep:

0

43

bellfiet написал(а):

как судят эксперты !!!!!

bellfiet написал(а):

наверное ему больно было передвигаться, а его заставляли бегать по кругу.

o.O
у меня вопрос.. он один бегал? или нет...  почему тогда молчат те, кто ему проигрывает? почему молчат за рингом?

Отредактировано fishka (2009-01-08 15:22:25)

0

44

bellfietЯ согласна с тобой.К сожалению,такое судейство есть и у нас.Просто всегда считалось,что ТАМ за бугром такого нет,что ТАМ все более честно.Я не судила за бугром,поэтому такую жуть увидела в этом ролике.А судейство такое наблюдала у нас не раз даже со стороны очень опытных судей. К сожалению,у нас МНЕНИЕ СУДЬИ НЕ............ Вот и появляются такие чемпионы и ,естественно, не только в папильонах.Я не думаю,что это незнание анатомии со стороны САСИБовских судей.Мы можем только догадываться,почему они так судят. :dontknow:

0

45

fishka написал(а):

у меня вопрос.. он один бегал? или нет...  почему тогда молчат те, кто ему проигрывает? почему молчат за рингом?

ХА! ХА! ХА! (простите не сдержалась) А с судьями спорить запрещается!!!

0

46

fishka написал(а):

у меня вопрос.. он один бегал? или нет...

Нет, он бегал не один.

fishka написал(а):

почему тогда молчат те, кто ему проигрывает?

Потому, что в 90% наши владельцы не знают о PL, или упорно закрывают на это глаза. В продалжение темы, этот  кобель закрыл чемпиона России и по-техонечку вяжется, конечно не первоклассных сук, но тем не мение. Вот радость то для породы !!!

0

47

peperomia написал(а):

ХА! ХА! ХА! (простите не сдержалась) А с судьями спорить запрещается!!!

peperomia, можно попросить обосновать выбор лпп... если это так явно видно- я про пателлу.. то, это почти тоже самое, что дать лпп одноглазой собаке.))) а может судья одноглазый попался ?)))) ха-ха... часто в рингах лпп не дают собаке с недостающим зубом , даже при наличии справки от врача, и оценку снижают.. А также собаке , которая внезапно захромала перед рингом- ей не дают лпп, но не лишают хорошей оценки.. и это правильно- она же в БЕСТ идет..

0

48

bellfiet написал(а):

Вот радость то для породы !!!

очень хотелось бы, чтобы наши страны обратили свой взгляд на Прибалтику , ведь и в Латвии , и в Литве ..запрещено вязать без тестов.

bellfiet написал(а):

или упорно закрывают на это глаза

вчера прочла эту историю click here

Отредактировано fishka (2009-01-09 11:21:34)

0

49

fishka написал(а):

часто в рингах лпп не дают собаке с недостающим зубом , даже при наличии справки от врача, и оценку снижают.. А также собаке , которая внезапно захромала перед рингом- ей не дают лпп, но не лишают хорошей оценки.. и это правильно- она же в БЕСТ идет..

Что там ЛПП, САС-ка даётся только по усмотрению эксперта, не каждая собака, получившая  первое место с оценкой "отлично", имеет уровень на САС. Во всяком случае так в идеале должно быть.

fishka написал(а):

почему тогда молчат те, кто ему проигрывает? почему молчат за рингом?

bellfiet написал(а):

этот  кобель закрыл чемпиона России и по-техонечку вяжется, конечно не первоклассных сук, но тем не мение. Вот радость то для породы !!!

В данной ситуации мне лично, простите, наплевать на титулы, сколько-бы их у такого не было, не куплюсь, и, если за вязку с таким недорого берут, к такому ни ногой.

0

50

Sweetcandy написал(а):

Люди становятся заложниками моды, может быть, поэтому нас призывают обратить внимание на некоторые проблемы в породах

не знаю как на сегодня, но несколько лет назад был призыв вообще прекратить разведение тех пород, где были выявлены проблемы. Причем, проблемы были очень разные, иногда не только такие уж критические для здоровья. К примеру, доберманов предлагалось прекратить разводить из-за их гиперсексуальности. Я видела шведский список из 65ти пород.

fishka написал(а):

Интересно, какие пекинесы были раньше

раньше их носили на подушках и они были еще более курносые.

fishka написал(а):

шарпей вообще генетический урод.

а шарпеи, их создателями - китайцами, и не предназначались, простите за утилитарность, к долгой жизни. А, шкура складчатая была, если не ошибаюсь, чтоб его было труднее схватить противнику. Просто шарпей, это хороший пример, как не подумав про последствия, его быстро стали разводить, как не просто модного, а как остро модного, супер экзотического представителя собак. Мода на экзотику, вообще опасная штука, во всем.
А, курносые носы, как я обратила внимание, но не знаю почему, это, у всех исконных китайских пород. Ну, или из того региона.

fishka написал(а):

закрепление признаков, которые наносят вред здоровью

Ну, вред здоровью наносят не только те признаки, которые мы называем уродством. На сегодня, отказ от купирования ушей у тех же доберманов, это еще то, нанесение вреда их здоровью. Увеличилось количество отитных собак в разы. Да, и уязвимыми доберманы стали, а они собаки драчливые. Хотя, конечно, можно, порассуждать, что надо воспитать добермана до милой овечки. Можно, но это не для реальности.

bellfiet написал(а):

этот  кобель закрыл чемпиона России и по-техонечку вяжется

если честно, то пугает это. Про цену отечественного чемпионства, вообще, отдельный разговор. А вот то, что вязать пора только при наличии тестов, так мне кажется, это в тему, которую все мы тихо похерили - в тему НКП. Мне почему-то кажется, что с такими предложениями в РКФ должны выходить как раз представители этой благословенной организации.

Отредактировано iolla (2009-01-10 22:21:17)

0

51

iollaТы  забыла,что НКП не имеет право вмешиваться в разведение.И слава богу,а то ко всем ДОСТОИНСТВАМ НКП добавится еще и то,что вязаться будут только исключительно НУЖНЫЕ собаки (и люди).А что при этом может получиться, ты наверное можешь себе представить. :dontknow:  :angry:  :no:

0

52

tatiyna461, НКП допускать к разведению? Ты права. Это будет, еще, то, разведение. Как-то, вспомнились клубные требования в начале 90х.
  НО, тесты по здоровью очень нужны, хотя не представляю пока, как, собственно, их получать, не выезжая из России (не говорите мне про Мовет, я уже все там узнала - не точно, обязательно каждый год, и вообще не сильно легитимны, несмотря на все заверения и бумажки).
И, если не появится в ближайшие годы какой-то нормальный вариант официально признаваемого, профессионального тестирования, то мы можем получить в недалеком будущем многие медицинские проблемы в здоровой, пока еще, породе. Как это уже произошло в других породах.
    Может, я и сгущаю краски, но, не думаю, что уж очень сильно.

Отредактировано iolla (2009-01-12 23:51:32)

0

53

iolla написал(а):

не говорите мне про Мовет, я уже все там узнала - не точно, обязательно каждый год, и вообще не сильно легитимны, несмотря на все заверения и бумажки).

так вроде и надо каждый год. разве нет? ведь метода ERG в России еще нет ..и чем же плох Мовет ? Людмила, вы уж поделитесь.. :glasses:

0

54

iolla
тест на PL делается единожды в жизни, кроме того, не думаю, что сделать подобный тест будет проблемой для наших врачей. А вот глаза... PRA, к сожалению, может проявляться в 5-7 лет! Поэтому тест на него делают несколько раз - к каких-то странах каждый год, в каких-то раз в два года. Кроме того, считаю, что специалистов по глазам у нас нет.  :(

0

55

fishka написал(а):

чем же плох Мовет ? Людмила, вы уж поделитесь..

. Делюсь: очень многое смущает. Я люблю, чтоб все было так как надо. А там много неясностей, и по проведению, и по профессионализму, и по легитимности. И, лично меня они останавливают, хотя сделать тесты очень хочу. Но, вся информация получена настолько приватно, что писать в форуме не буду. А вдруг это оговоры одних чудесных людей другими чудесными людьми. Мовет, раньше был моей любимой клиникой. Да, и рядом. Я туда бежала по любому поводу и спасали мне там многих собак и кошек. Но, времена меняются. Теперь, пойду туда только на срочную полостную операцию. Их там делают отлично.

А по поводу изменения стандартов, вот такие новости из Англии:
http://lenta.ru/news/2009/01/14/bulldog/
под темой есть, для англочитающих, ссылки на британские источники.

Отредактировано iolla (2009-01-14 23:14:59)

0

56

iolla написал(а):

не говорите мне про Мовет, я уже все там узнала - не точно, обязательно каждый год, и вообще не сильно легитимны, несмотря на все заверения и бумажки).

iolla написал(а):

очень многое смущает

iolla написал(а):

А там много неясностей, и по проведению, и по профессионализму, и по легитимности.

iolla написал(а):

Но, вся информация получена настолько приватно, что писать в форуме не буду. А вдруг это оговоры одних чудесных людей другими чудесными людьми.

Отредактировано Selbit (2009-01-15 13:39:08)

0

57

iolla написал(а):

А по поводу изменения стандартов, вот такие новости из Англии: http://lenta.ru/news/2009/01/14/bulldog/

Вот это ДА!!! Меня это сообщение честно очень озадачило. Огромное колличество пород с короткими ногами, "неправильными" прикусами и мордами, крупными глазами, большими головами, ушами и много чего ещё. Если с этим бороться, просто исчезнут данные породы. А ведь они изначально для чего-то такими были выведены. Другое дело последние тенденции разведения - ШОУ собака, и следующии из этого крайности в угоду моде, которую диктуют наиболее удачливые. Заигрались! Пора подумать и о здоровье.

0

58

англичане уже внесли поправки в свои стандарт, они будут действовать до июня 2009 года, дальше опять возможен пересмотр..

0

59

На другом форуме прочитала, что в перечень пород, которым Британский Кеннел клуб предлагает внести изменения в стандарт, попали и папийоны: передние конечности, прибылые пальцы.

0

60

tats написал(а):

передние конечности, прибылые пальцы.

:question:
передние кон-ти - в смысле размёт?
а прибылые - не поняла совсем.

0


Вы здесь » Папийон-собака бабочка » СТАНДАРТ ПОРОДЫ И КОММЕНТАРИИ К НЕМУ » Изменение стандарта 209 пород